王周绪:全面推进速生丰产用材林基地工程建设

　　主持人：尊敬的各位领导、各位代表大家早上好，我是今天活动的主持人，非常感谢大家的到来，今天在座的大部分都是从事林业或者涉林产业优秀的代表，以及我们院校的代表，还有全国林科十佳毕业生的代表，大家既然从事这个行业，我想大家都知道随着这个产业的发展，资源的瓶颈问题越来越严重，包括木材的有效需求和供给不足的矛盾很大，怎么样通过资源的有效培育和一体化建设，增加木材的有效供给，解决供需矛盾的问题，我想大家特别关心，今天我们请到了国家林业局，全国速生封产用材林工程管理办公室工程管理处处长王周绪先生讲讲这方面的事情。

全国速生丰产用材林工程管理办公室工程管理处处长王周绪

　　王周绪：我想大家通过介绍以后，知道有这么一件事情，然后我们回去导我们的文件，我们的政策，看我们的企业如何结合，这是我们的目的。大家知道我们整个中国森林资源贫乏，人均森林面积只有1.3公顷，占世界人均的22%，中国的木材短缺，现在我们已经有30多年，现在我们讲2020年之前是短缺的，之后是不是短缺还很难讲。当前林业热点问题很多，各不相同，以林权制度改革为重点的林业改革正在紧锣密鼓的进行，我下面介绍一些热点问题，有一些大家熟悉的我简单介绍一下，第一个就是我们整个木材需求处于大幅度攀升的状态，第二个就是我们中国的木材安全令人担忧，你看我们这个图上2000年到2007年我们的商品材基本上增加了一倍，我们的原木进口由482万立方米到了3709万立方米，木材短缺是非常长久的问题。

　　我们看这个图的话，目前我们整个对外木材的依存度已经达到了50%，超过了国家经济和产业发展的安全警戒线，已经对中国的木材工业发展和生态安全构成了严重的威胁。

　　现在我们整个木材对外依存度，我们只讲商品材超过50%，前几天我开了一个会议说我们已经到了60%，所以这个数字现在我们对外公布是比较困难的，我们很多信息是从海外过来的，另外我们这个数字要对外公布的话，也是比较谨慎的，会有很多各种各样的问题。

　　我们整个进口木材都从哪些地方来呢，主要是俄罗斯、缅甸，俄罗斯也是亚洲，再有就是缅甸，马来西亚，新西兰，我们这些地方进口额已经超过了整个进口量的90%，加拿大和美国也有进口，但是数量比较少。俄罗斯原木的进口是我们最大的木材来源国，07年进口量已经占到总量的63%，整个木材进口都是从俄罗斯过来的比较多。一些硬木主要是从亚洲赤道一带，我们现在整个企业进口的途径非常的广泛，每个省都有很多很多的企业到国外进口，现在我们很难收集到所有进口企业在国外的情况，我搜集了四个山东企业有三个在俄罗斯进口的情况，有一个在加拿大进口的，加拿大进口的企业我去过，我们在加拿大温哥华地区，租赁的面积是160万公顷，第一个期限是15年，一年进口原木30万立方米，这个企业我去过，其他的企业我没有去过，但是我知道他们从俄罗斯的进口量很大，现在我们的黑龙江、吉林包括内蒙一些企业也从俄罗斯进口量非常大。

　　一个是马来西亚，左边的图片是马来西亚，亚热带雨林采伐的木材，下面这个是云南的，然后还有缅甸，和新西兰进口的，我们现在进口的都是大品牌。

　　大量的木材进口已经引起了一些国家和地区的严重不安，他们以保护绿地，打击非法采伐为由，对中国的木材进口施加压力，加入世贸组织之后，中国的木材贸易摩擦日益突出，为此2009年3月，国家林业局商务部制定了中国企业境外森林资源准则，规定企业在境外资源开发中要致力于全球森林资源的保护，恢复和可持续发展，我想在座的很多企业界朋友，现在我们从国外大量的进口木材，我相信这个事情持续的时间不会太久，这个问题会引起方方面面的高度关注，所以将来解决起来的难度越来越大。

　　第四个问题我讲一下财政部，商务部09年关于支持企业走出去的政策，这个政策第一个就是直接补贴，对林业的原木，板材从国外进口20%进行补助，第二个就是贷款，人民币贷款不超过基本利率进行接息，这个是2009年1月1日到12月31日的企业活动，这个文件规定2010年6月20日之前要报给有关的文件。

　　我希望我们的企业关注这些信息，争取享受到国家的优惠政策，这些政策出台之后，不是所有的企业都知道，我知道的时间也不长，我们国家有很多的优惠政策，很多的企业可能不了解，这个政策现在虽然已经不适合了，但是我想2011年有没有这样的政策，我不知道，但是我希望我们的企业可以关注。

　　第五个问题是中国速生林发展的蓝图，我们利用世界银行贷款营造林业，贷款造了6500万，这个应该是我们中央投资或者说国家投资的最高力度，2010年我们国家建委批准了两亿亩速生林规划，这个是基于市场化的角度去建设，这个时期应该是投入最少的时期，这个时期目前来讲由于成本的上升，整个企业造林方面面临很大的困难。

　　从2011年到2015年国家将高度关注木材安全的问题，到2020年商品林地面积达到7.5亿亩，这个我简单说一下，现在我们整个的企业造林的成本大幅度上升，农民的造林成本也大幅度上升，对于这个问题，很多专家给国务院写报告，还有我们的木材安全问题我也写过，国家林业局也高度关注这个问题，很遗憾我的报告还没有批，我们总结的思路是要对商品林进行思考，这是一个大的方向。

　　我们将来的发展方向大概三个，一个是工业原料林，一个速生材…，这个我简单讲一下，文件还没有批，如果大家期望很高最后没有过就比较遗憾。这个问题解决不解决的关键是国家发改委。

　　第六个我谈一下集体林权制度改革，为了进一步解放林业生产力，增加现代林业，增加农民的收入，国务院提出了改革的意见，这个意见要用五年的时间基本完成明晰产权，我们在整个集体林权制度改革发现，比如说大概有1000亩，比如说100人，我可以发一个证，这个跟原来没有什么太大的差异，后来我们注意到以租山为主的规定，江西、福建规定租山的面积允许超过80%到90%，这个基于什么样的分析呢，我提供一个信息，世界银行研究报告显示，农业的分散经营和集中经营效果差不多，人均GDP超过1000美元时，适合规模经营，这是一个集中点。我认为我们现在人均GDP还达不到1000美元，我们以分散经营还比较合适，如果我们已经超过了1000美元之后，更适合合作经营，这是一个现象。

　　第三个我们可以通过转包、出租、转让、入股、抵押进行扭转，全国目前完成7.6亿亩，全国统一的林权证13.23亿亩，有6779万户拿到了林权证，直接惠及近三亿农民。原来我们讲五年的林权制度改革三年基本可以完成了，这就是各地关于林权证的形式一些做法。

　　第七个关于林权改革当中的问题，目前林地我们说根据物权法扭转也比较容易的，面临另外一个问题就是扭转以后我们农民将来的生活怎么办，当前的林权制度改革后有三个问题，第一个扭转面积过大，价格过低，时间过长，群众反映特别的强烈，农民相对来说还是弱势群体，有的地方多少钱一亩，三十年一次结清，以前这样的现象比较普遍。解决三个问题最有效的办法之一就是让群众说了算，2010年10月10日召开的全国林权改革交流会就提到了这个问题，国家林业局还没有明确的规定说如何解决，我们不反对，也不完全支持，你说反对，我们有物权法，为什么不可以扭转呢，但是大量的农民失地会对我们的社会造成很多的问题。我们今后的研究任务要总结各地经验的基础上，完善和细化相关的扭转政策，这个现在国家林业局也没有看到规范的文件，各地的反映也很强烈，既然扭转要有扭转的文件，国家林业局也没有出台这个文件。

　　第八个是林权证上的四权分离怎么办，第126条规定土地承包期限是30年，林地承包期限是70年，现在我们林地承包的最原始的法律依据应该是物权法，而不是森林法，原来的森林法也是这样规定的，国家所有和集体所有的森林林木、林地，单位和个人所有的林地、林木由县级人民政府登记造册，发放林权证，这个意思是一样的。

　　第三个问题就是林权证上的所有权，林权证的发放中，现在很多地方出现了四权完全分离的情况相对比较少，各地对这个反映也不一，希望在不断完善的基础上继续完善，我们看到这是一个林权证的样板，林地使用权可能是某某人，有时候是森林或者是林木的所有权人是一个人，林木和林地的使用权又是另外一个人，现在已经在各地出现了很多的问题，对这个问题我们现在特别关注这个问题，但是没有统一的决定。现在这个问题比较难处理，以后怎么办，将来这个还是有办法解决的。

　　第五个关于森林采伐的问题，人工林采伐管理，国家林业局09年出台的文件，这个文件规定五年左右的时间基本完成采伐改革的政策，采伐改革的试点到完成的任务。第二个规定非林地上的林木不纳入采伐的限制，什么叫非林地，现在老说非公有制，老用一个非字，很难讲，农地造林，这个我们不能讲，农地是不能造林的，为什么我们用非林地的概念，只要是县级人民政府人也规划里面不是林地以外的造林都不纳入采伐规定。

　　我们看森林法修改征求意见稿怎么建议的，编制森林方案和个人按照森林方案制定采伐的限额，应该说从长远来讲，特别是短期工业原料里面把纳入采伐限额是一个趋势，因为森林法按照立法规划的话，今年12月31日之前必须通过，但是因为环保部和能源部对我们现在修改的森林法草案有很多不同的意见，今年通过不大可能了，明年换届选举可能搞不好就要后年以后才可以明确。

　　不管怎么说，从森林法的修改草案上可以看到，工业原料林放开采伐应该是一个趋势，对企业来说不是什么问题，只是一个时间的问题。

　　第十，育林基金减按10%以下征收，这里面还有一句话，征收育林费，专门用于造林，我们现在方方面面，国家发改委和林业局都比较坚持这个渠道，但是能不能有效我们不知道，我们讲的是草案，不是森林法，大家定要弄清楚这个问题。

　　现在像浙江等地已经把育林经费全部取消了，按照目前大的趋势来讲，我们整个的育林基金取消也是一个必然的趋势，只是一个时间的问题，这个问题主力主要是在林业部门，因为我们的育林基金大部分在县级市场，大概在40%左右，省一级可能10%都不到，中央一级育林基金基本没有进行管理。

　　十一，我们现在关于贷款的品种，林权可以进行抵押贷款，第二个是小额信用贷款，第三个是联名担保贷款，以前森林不能砍伐，抵押没有意义，现在这个法律规定是可以的。利率不高于基准利率的1.3倍，过去的贷款利率可能是基准利率的1.8倍，现在这个有一定的下降。贷款的期限是十年，这是第一个。

　　第十二个，财政部跟国家林业局关于林业贷款296号文件，这个也有很多的放宽，各类经济实体营造工业原料林项目，下面我们进行分析，我们的企业，特别是营造工业原料林地可以申请贷款，保险试点问题，09年财政部和国家林业局关于森林保险试点已经展开，财政部规定省级财政至少保持25%的基础上中央财政再直接补贴50%，在福建、湖南等地投保面积是1000多万公顷，这和我们贷款是联系的，省级财政补贴6000多万元，从这个来看，这里面是有问题的，农民说森林保险搞不成，现在也在进一步协商，扩大森林覆盖面，专家建议工业林由政府投保，中央财政补贴；第二个是提高政府对商品林的保险补助，中央的补助应该达到40%到50%，地方补助应该是40%，后面是专家的建议，不是实实在在的东西。

　　第十三个，目前我们整个发展林业当中大量营造的是桉树跟杨树，引起社会各方面不同的声音，我想说一下，我们既然要经营速生林，肯定是以经济效益为目的，我想给大家介绍两个意见，我们的森林整个布局的时候应该是小面积，应该保留原生植被，如果说我们在人工林里面大量的搞保护植被，这个效果还是不好的，现在大家注意有不同的观点，现在我们对人大、政协方方面面都有各种各样的建议，所以他们的想法是我们既然用人工林，我们就是以经济效益为目的，但是这个布局应该是小面积的，不要把我们的一些人工林的情况，下面灌木很多，植被很多拿去。

　　十四，林业项目评估标准和效应。我们林业09年到2005年增长了12%，2005年到2010年我们规定林产业加工11%，从这个数据可以看到我们整个比05年已经下降，下一步我们整个的目前正在进行测算，计划2011年4月提出建议，专家建议随着劳动力成本大幅度提高，未来的林业效益可能处在下降的趋势，初步的建议是经济林5%到8%，人造林是3%到5%，大型的木材，珍贵树种也就是2%到3%，现在我们企业都在报项目，一定要注意现有的国家发改委和建设部发布的标准，这个跟过去已经有下降的态势，而且未来还会下降，这个指标不要搞太高，太高了以后评估起来很麻烦，困难也比较大。

　　十五是中国应对气候碳变化行动，从2005年到2020年我们每年要增加四千万亩的新造林面积，现在我们整个造林是八千万到一个亿，这个压力非常大，我们森林面积要增长13亿立方米。关于应对气候变化，一个是简单的项目，另外我们是碳汇项目，通过增加森林面积，大量的吸收二氧化碳，我们将可以减少温室气体的排放。

　　现在我们企业有一种情况就是我们营造这样的林地有这样那样的碳汇，这个量是非常少的，更为重要的碳汇的价格是4到6美元一吨，而且没有人愿意买，愿意买的非常非常少，广西这个地方是世界银行第一个项目，一共才200万美元，一年一亩地也就是十美元左右，60元人民币左右，我们造林要一亩地600多元的补助，所以关于碳汇的问题必须要增加森林的面积，尽量的吸收二氧化碳，保护环境，搞来搞去没有人买我们的碳汇，而且只有那样一点钱也很罗嗦，谢谢大家！

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