与商界名家探讨如何和谐拯救高度环境污染危机

icon 2011-08-17 15:29:36
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摘要: 2008年12月10日,在北京长安俱乐部•九层太和宴会厅,“2005委员会”商界•名家午餐会“岁末篇”聚焦“和谐拯救危机”...

与商界名家探讨如何和谐拯救高度环境污染危机图为观山水自然保护中心负责人吕植照片

  2008年12月10日,在北京长安俱乐部•九层太和宴会厅,“2005委员会”商界•名家午餐会“岁末篇”聚焦“和谐拯救危机”,邀请当前备受关注的公益片《和谐拯救危机》制片人陈大惠先生与阿拉善生态协会秘书长杨鹏,国际环保组织专家等,对2008年从人文与生态等方面进行全方位的解剖与反思,阐述以和谐为化解之道,从全息的层面探讨何为科学的发展,观山水自然保护中心负责人吕植参加午餐会,并发言。

  【吕植发言内容摘要】:我一开始做熊猫研究的,没有想别的,就是看熊猫怎样生活,看着看着觉得熊猫生存很危险。在我去的地方,刚开始砍树是有节制的,后来市场开放以后,利益和砍伐量挂钩了,所以就非常凶猛的砍,我们就建议把这里变成保护区,那里是不多的熊猫密集的地方,后来我就发现,刚才主持人也说作为一个科学家精力是有限的,所以我们当时作为一个NGO就跟当地政府沟通,他们说:你们不知道我们有多少困难,站着说话不腰疼。后来我就想是不是自己做一些工作,所以我就加入了山水自然保护,同时我在北大也教书做研究,大家看到我们新成立的中心,是一个跨学科的,试图把自然和社会这些因素寻找他中间一个词,就是和谐交叉的地方。

  今天给大家介绍一下我们现在生态环境面临一个什么样的危机,了解这个危机以后才有动力改变。我想给大家分析一下,科学分析上面,生物学分析上面我们面临什么样的危机。实际上地球景观已经大大的改变了,我们今天看到地球跟几十万年前完全不一样,大部分森林已经被砍伐掉了,剩下一些好的地方,就是红色表现出来的这些地方,主要是在中国西部了,而这些地方我们把它叫做生物多样性热点地区,反过来如果我们要做保护的话,我们往往考虑哪些地方投入最有效,我们找这些地方。我们对中国现在濒危物种也做了一张图,一方面是物种濒危的地方,西南确实是一个重要的地方,我说这是最后栖息地是有道理的,所有物种都经历了像熊猫的过程,这个小图是熊猫在过去300万年的变化,到现在非常非常小了,零星的几片山区了,而且熊猫还是幸存者,还有一些就消失了。那么这些地方,我们大概做了一个划分,物种比较集中,另外还有一些人员比较稀少,比如青藏高原,还有内蒙到新疆的荒漠地区,这些是我们需要保护的关键地区。另外还有一张图是语言分布,语言实际上是一个文化多样性的代表,你看到生物多样性和文化多样,这个重叠是非常高的,很大的红颜色的区域就是藏区,我们做保护很多利用文化的元素,你做所有事情,最后都归到一个地方就是改变人,做环境保护尤其是这样,刚才说改变人是改变他心里怎么想的,这跟文化是非常紧密结合的,最后我们都殊途同归,都有类似的想法。我想很快地给大家展示一下这些图片,很多人可能都去过,长江,这一块生物多样性很丰富,而且是大江大河的源头,青藏高原源头的水有七条,这些水养育了东南亚一大部分人,这些景观和动物给大家看一下。高原上面看着很荒芜,但是走进一看是很丰富的,而且非常美。这个我刚才展示了美好的一面,我想很多数据在媒体报道,政府报告上面都有看到,我总结了一下,我们从小念书说是地大物博,我们是被误导的,跟人口一平均一点都不博,我们可耕地面积都不如印度,水是我们面临非常严峻的危机,我不具体念,大家看这个数字令人惊心怵目。土地,阿拉善做了非常好的事情就是改变这个土地沙化,这个数字已经低了,就是3500千米每年。包括水,空气,全球气候变化是直接的后果,但是污染带来的健康问题是一个更为严峻的,实际上每年由于空气污染,这是世界银行出的数字,实际上国家出台数字也没有差不多,60万,75万,这些数字都是非常粗的估计,这些损失不是金钱可以衡量的,这个污染的空气是因为有很多理由我们要污染空气和污染水,我们要拿这个跟当地政府讨论的时候,他们说因为我们要养活很多人,按照究竟养活谁,谁从中受益了,我们看到这么多人死亡,我们应该问这些钱带来什么益处。物种的消失:白鳍豚,这个物种在长江生活了几百万年,就这么消失了,没有任何的波澜,如果有一天人也这样那怎么办。草原,大家用管理农业的方法管理草原,这个是有非常大的误区在里面的,结果就是90%的草原都退化。我特别想在企业家当中呼吁一件事情,就是吃野生动物的事情,我举大家每天都可能接触到的一个物种的例子,就是鱼翅,鲨鱼,大家知道把鱼翅割掉以后把鲨鱼扔回去,那个场面非常血腥残忍的,但是就是因为我们吃它,最近十五年里面鲨鱼的几个物种下降了50%。

  所有这些危机,一方面面临这些危机,一方面好象这个社会大部分人在继续心安理得走过去的路,挣钱,养家糊口,增加就业,增加GDP,经济学家特别相信一点,环境保护是人们富裕以后的事情,这是一个经验的说法,这个横轴是人均GDP,纵轴是资源的消耗,你每产生一个GDP,初期消耗会非常大,是高消费的过程,到了一定的结果,往长说是5000到7000美元的时候,这个消耗应该降下来,但是美国没有降,这是美国给全世界带来非常深重的危机,我们今天看到只是其中一部分后果,这个后果远远不只这些。布什总统在讨论气侯变化的时候,说我们不希望美国的生活方式改变,这是非常错误的。那么北欧国家做的稍微好一点,往下降了,日本一直有一个不安全感,所以始终没有升的太高,可能欧洲降的比日本快一点。我们中国现在走的路是按照美国的方式在走。地球是算过帐的,现在全球人花的资源已经是超出了地球能够支付的,实际上不仅仅是美国人的次贷危机,是全地球人的超负荷的危机,我们要还这个帐的,所以不可能不产生危机。但是我们又争论说,我们不公平,老牌资本主义国家把资源瓜分干净现在我们来了什么都没有了,确实不公平,但是没有办法,你作为后来者就要聪明一点,但是我们现在还不够聪明,我们希望这个点很快折下来,这个拐点。刚才说了半天宗教对人心灵的影响,但是这确实是一个现实生活,人们关心数字,关心收入,生活的利益,驱利可能也是人性本能,怎么样使这样一个社会背景下面,我们中国人口多,负担重,各种各样的环境和经济,政治背景,不一定都是最优的这么一个状态下,我们怎么达成这个拐点?这是我们面临最困难的问题,我没有胆量说,我们找到了答案,但是我们做了一些实验希望这些东西是有用的。首先说到资源的限制,确实是一个给大家一个压力,要做改变,但是同时技术发明确实能提高效率,能帮助这个拐点提前到达的做法,但是最根本是人们的需求,刚才说人想要什么,发展是不是真的高兴,钱多了是不是高兴?是要这个钱还是要脏的空气?到底要什么?所以我们做的事情主要是从需求的角度,我想技术有很多人做,而需求这方面,从两个方面我们考虑,一个是经济需求,一个是价值观的需求,我给大家举两个例子。一个背景,为什么说自然跟人是密切相关的,实际上有很多科学分析,自然系统给人提供很多服务,我们叫做生态系统,这个词是以人为中心说的话,对自然的理解,有很多观点,但是这种说法是最喜欢的,我们需要什么,从中得到什么,大家看不到自然给我们提供了调节功能,这些功能如果没有,我们人没有办法生活的,另外就是精神和文化的价值。如果把这些都算出钱的话,其实有人算过,96年一帮科学家算的,听了以后大家觉得是天文数字,但是今天看可能少算了,直接的产品提供是每年2000亿美元,实际上只算了这两个部分,是四万亿,到目前为止中国GDP还没有达到四万亿。所以实际上,这个自然价值是很高的。怎么把这个自然价值转化成为真正的钱,有一些尝试,丽江大家知道是旅游的地方,丽江的水实际上是一个对游客有吸引力的东西,但是这个水一个是缺,一个是脏,所以丽江就想说从拉什海引水,但是拉什海的水比雪山下来的水脏,因为他做农业的生产,农业生产化肥农药很多,我们做了一个研究发现改善农业花不了多少钱,所以我们向政府建议,从游客里面每个人征一块钱改善这个农业,这是一个交换的关系,这是一个经济手段,但是如果类似这么做的话,实际上所有保护自然的地方都可以找到利益关系,如果把这个利益关系变成现金,自然保护就变成内化的东西,环境是一个外部性的因素,但是我们现在就是尝试变成内部化的东西,当然还有炭的交易,比如这是熊猫的基地,但是林已经砍掉了,如果恢复森林熊猫可以回来,然后这个底下可以种蘑菇,可以出口日本,那么一个新产品,长在这的树成为吸收二氧化碳的汇,就是树长在那能起这个功能,生态系统服务功能,这样现在在《京都议定书》下面,二氧化碳变成可以贸易的了,树仍然在那,但我们挣二氧化碳的钱,目前我们已经做了50万的交易。但是还是有法律政策。

  最后很快的说一下,实际上生活在西南,刚才说到文化,老百姓是非常愿意做保护的,特别是藏族老百姓,但是我们觉得没有理由让老百姓因为愿意保护所以生活受贫困困扰,所以如果建立水和碳这样机制的话,是可以改善他们的生活的。那么是不是可以把西部老百姓的生产方式变一下,变成是一个生态产品的提供者,实际上我们大家,全社会,甚至全世界在享受这个产品,大家来支付,就是把这个经济做一些调整,比如刚才丽江的例子,不需要很大的调整就可以解决很大的环境问题。说到宗教问题,以前对宗教没有感情,所以一开始没有想这个事情,到了藏区以后,藏区老百姓对我感触很大,这里都是神山,不是因为法律压制,不是因为经济刺激,老百姓自己愿意保护那里的环境。说一个事,我做熊猫保护的时候,很多老百姓问我,你为什么从北京到我们这里,又穷又冷,我说好玩啊,老百姓觉得说不通,后来电视上做报道,老百姓说你是为了出名才来吃苦的。但是这些藏区老百姓全部都是自愿的,所以有一个很大的景观不是偶然的现象,而是一个历史原因。总而言之,看起来是矛盾的事情,实际上是我们把这个体系弄错了,稍微做一点点调整,实现这种和谐是有可能的。

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