建筑大师渡堂海专访：诗意是将情感融入建筑

摘要：一切源于1919，从母亲出生那一刻，渡堂海的血液便与中国相融。他认为，中国文化的影响是刻在骨子里的，无形中，对其设计的潜移默化也是毋庸置疑。从舞蹈家到建筑师，从设计师到讲师，从艺术到哲学，文化的缩影如光般掠过，究竟，对于建筑，他有着怎样的感...

——新浪家居专访以色列著名建筑大师渡堂海先生

  一切源于1919，从母亲出生那一刻，渡堂海的血液便与中国相融。他认为，中国文化的影响是刻在骨子里的，无形中，对其设计的潜移默化也是毋庸置疑。从舞蹈家到建筑师，从设计师到讲师，从艺术到哲学，文化的缩影如光般掠过，究竟，对于建筑，他有着怎样的感情；对于设计，他有着怎样的理念？我们追随他的脚步，去看。（新浪家居上海/唐娟）

  采访时间：2015.5.31

  采访嘉宾：以色列著名建筑大师、德稻先锋生态建筑大师渡堂海

  采访地点：上海图书馆

建筑大师渡堂海

  新浪家居：您最初是怎么选择建筑作为终身事业的？

  渡堂海：我之前是一个舞者，在纽约是想成为一个舞蹈家，这是我自己的梦想，但是其他舞者跳得比我好，我最终没有成为一个舞者。我非常喜欢人和自然，人如何和自然互动、沟通。我也很喜爱建筑，建筑内也有舞动的音乐旋律。所以我就下定决心想成为一名建筑者，或者是一个建造师。其实建筑并不是仅仅关于设计，英语“Architecture”这个词源自于希腊语的“建筑”，意思是首席建造师或是级建造大师，这是其原意。后来才演变成建筑师这个词。

  我在大学里学习建筑，其实就像我们和这些建筑大师在一起共事，就像有名画大家一样，我们建筑也有大家。而且成为一个首席建造师，他必须知道和有关建筑的所有事情，还要了解艺术、绘画、雕塑、木材、钢材、玻璃等等。所以我认为自己更像是个大师级别的建造师。人生就是这样，你认为你想做一件事，但生命往往把你指引到另一个方向。

  新浪家居：您的母亲就出生在上海，而在您的建筑中，我们看到很多中国文化潜移默化的呈现，请问您对中国是怎样的感情？在建筑中如何呈现这种感情？

  渡堂海：设计、还有建筑要特别注重环境，还有这些建筑、大楼、空间感，要能够融入自然。自然也要融入到城市建筑当中，大家走亲访友，邻里之间相互走动，我们那些前辈就是这样做的。所以我把自然融入到我的设计里，把风、阳光、月亮、光线、水，还有创造人们能够聚在一起的空间结合在一起。所以建筑可以创造一种情感。也许高层建筑当中可以有一个空中花园，人们可以在上面打打麻将，和朋友一起喝茶、赏月，跟孩子们一起玩耍，而不是一座所谓的“雕塑”。我们要创造一种让人们可以居住的诗意的地方，自然会是其中最重要的元素之一。

渡堂海先生回答观众提问

  新浪家居：提到诗意的，您本身除了是建筑大师，同时也是一位诗人。“诗意的栖居”对您来说是什么？或者说您认为人最好的栖居方式是什么？

  渡堂海：以张家界玻璃桥为例，我想建一座让人行走时，如漫步在云中的大桥。我通过运用玻璃这种材质，设计出一种无形的效果，让这坐桥消失，隐于自然，我认为这就是一种诗意的建筑。我觉得诗意建筑都是赋予建筑本身一种新的感觉。有一些空间，可以给人创造出一种情感、好奇心。有一些老年人，他们情感非常的诗意，将他们的情感融入建筑当中时，这种诗意建筑便会自然而然地表现出来。我希望每一个人都可以将他的情感融入进来，通过设计将这种诗意建筑展现在人们的眼前。所以这就是一种诗意，诗意并非仅局限于从审美角度来衡量。比如说我们创造一种美妙的形式，让人看得到月光照耀，给人带来内心共鸣，这就是诗意建筑。房间、空间、人、自然之间存在着一种关系，并且他们之间相互联系着，例如苏州有一些充满诗意的园林，在这样的空间走动，你看到的水流、亭子，都是一首首诗。这些诗意的景观和建筑相结合，就是所谓的诗意建筑，他们能让我们感受到自己的气息是鲜活的，真实存在的。

渡堂海先生接受新浪家居记者专访

  新浪家居：您当初在选择做这个大桥的时候，是如何去选择材料，为什么会选择玻璃做这个大桥呢？

  渡堂海：因为客户表达他想到要造一座大桥的时候，我并不想建座传统意义上的大桥。张家界大峡谷景区是纯天然没有被破坏过的，我想到的肯定要用玻璃这种材质，另整座桥看起来是无形的，就是天人合一。桥宽是6米，玻璃的厚度比较薄，白色又看起来很轻盈。整体设计理念就是在找寻这种隐形的感觉，能够融于云中，融于人们心中。

  新浪家居：这种特殊材料在安全性和维护方面是否需要注意哪些问题？

  渡堂海：首先要保证安全性。假设风速达到每小时2千公里（像台风那么大的风速）时，如何能够设计既轻薄又稳固的大桥？所以在设计的过程中，需要考虑到的是在很严酷的天气状态下也能保证桥身稳固。之前世界上，从来没有人设计过类似这样的大桥，因为它的选材比较薄，技术上很难的做到这一点。在结构设计上，要能承受重量，两端又要用悬索斜拉起来，如何减震，这也是之前没有人设计的。

  维护上，对于大桥本身，我们不希望减少损耗，减少玻璃的损耗，所以可能会让游客戴鞋套，还有有类似安全带让游客扣在腰上，保证游客的安全。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：您的作品非常强调建筑结构间的对话，造型极富表现力。如何去实现这种空间的对话呢？

  渡堂海：想象一下，你置身于天地之间，脚下是平静的水面，头顶是蔚蓝的天空，你走在中间，欣赏着两旁的风景，这些就是环境之间的对话。就一些日常的建筑而言，建筑之间能够相互传达信息，也就是它们之间的对话。作为建筑师，需要用自由的形式将凝固的建筑赋予雕塑的特性。这就是我一直在尝试的建筑语言：一个建筑和另一个建筑不是独立存在、而是相互关联的。我们生活的城市正是这种关联性的产物：每一条街道、每一幢建筑、每一处景观都是音乐的音符，它们不是独立存在的，只有把它们有序地组织在一起，才能编织出优美的交响乐。

  新浪家居：那您在一个项目的时，首先考虑的是什么因素呢？

  渡堂海：首先是责任，还有挑战。我希望这个项目能够实现，开拓一种新的方式、新的冒险，和新的道路，我并不会因为终于接到一个项目很开心，不是这样的感觉。这是一件很严肃的事情，因为建筑设计，是一想与人相关的工作，不仅让人们在这里工作或是生活居住，更要能享受这个建筑。所以设计大楼不是做一件艺术品，必须要安全、美观。对建筑师来说设计是一份非常大的责任感，当然还有你的好奇心和这个建筑的缘分。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：您提到让人享受这个建筑，如何去实现这种享受呢？

  渡堂海：就是让人们与自然相融合在一起，相互走街串巷，相互沟通，让人放松，这些建筑物在空间上有和谐感。所以说人与自然之间的联系，就像舞蹈一样。跳舞的时候你蹦到空中，肯定是有落地的一刻，所以就像我们一样，是跟自然打交道。

  新浪家居：越来越多的人选择了设计类酒店（精品酒店）作为旅途“栖居”之所，您认为什么样的酒店才能称为设计类酒店（或精品酒店）？

  渡堂海：首先得定义一下设计类的酒店或者是精品酒店到底是什么意思？一般我们说的精品酒店，是那种很特殊的酒店。可能规模比较小，尺寸不大，但比较特殊，融入很多的创意性，能够让人们很兴奋，让人想要到在这种特殊的空间当中，产生一个小的梦想。当然这种时尚酒店也要花很多钱。如果设计卧室的话，我希望周边水声缠绕，床就在水中，可以听到水流声，然后躺在床上，这是一种特殊的空间。我们是不是就能生活在这种诗意的栖居地当中呢？我们很容易盖一座四五十层的大楼，钢筋水泥墙，居住在小的空间里面，，这样很容易做到。但我想改变这种现状，所以我就设计像幸福家园这种山形建筑，她们并不是像一个个盒子一样的狭小空间，而是与自然之间有很好的互动，跟自然有一种亲密感。当我们有这样的环境以后，再在其中设计卧室，室内室外相互联系跟自然亲近，并不是让人住在一个个小盒子里。

  新浪家居：是不是这种诗意的想法，跟现实会存在一定的差距？

  渡堂海：我们也许能找到一种方式来平衡。例如，你很喜欢一个人，你就想跟他在一起，你喜欢一个男孩或者女孩，肯定能找到一个方法跟他在一起。这是感受的问题。比如说乔布斯创造了苹果品牌，很小很美观。所以关键在于人与人之间的相互沟通。如果设计以人为本，从人的角度出发，肯定能找到一种方式将诗意和现实相结合，有志者事竟成。

  新浪家居：您一向在建筑中强调生态理念，在建筑设计中如何决定材料的选择？材料选择与设计表达之间的关系？

  渡堂海：生态是一回事，“气”又是另外一回事。生态是一种可持续的健康生活体系，但是我们所说的“气”，是中国的生态设计，是根据内部的能量而设计，而不仅仅是建立在绿色建筑原则基础之上。假如设计一个让人感到非常放松的空间，你想用什么材料? 如果是想让人放松的，墙肯定不能是纯白色的，而是乳白色或淡黄色。这取决于每个人对设计的感受，并不仅仅在于材料的选用，而是两者的结合。不同的材料在不同的光线下，反应也是不一样的。不同的材料给人的感受也不一样，在不同的空间下感受更是不一样的，所以材料的选择是跟光线、空间相融合的。例如有的地方有音乐声，而其他的地方有风声，而材料的选取只是其中的一部分。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：这个“气”的话融入到设计当中，在设计中怎么表现出来？

  渡堂海：我努力表现出”气“，气就是能量，是空气，是气氛，最终来说是自己生活、生命的气，所以我的建议是整个墙，这个墙打通，你可以看到外面很美观的风景，你把水也融入到房间里面，你就可以感受到不同的能量。像人的大拇指有自己的功能，比如说你怎么定义美，有很多人定义美，我觉得美不能用言语来定义，美是你看到一个东西另你感到震惊。比如你看到一朵花，你就感觉到很美，它能吸引你的目光和感官，这个就是美。

  新浪家居：您对大理石瓷砖这个品类是否了解，您怎么看这个材质的应用？

  渡堂海：很多地方需要维护，你需要自己打理和清洁，所以学校、医院、购物中心和办公室是需要那些很耐用的，因为有很多人进进出出，你得用耐用的材料。如果用自然材料比如说木头或者石头，可能就不是最容易维护的材料。尤其是在厨房，选择一些材料，不容易维护的话，咖啡等饮料滴到上面肯定不易清洗。

  当然我自己喜欢一些天然的材料，但是实际上有的时候不现实，不太实用。所以那些聪明的人，他们是用一些人造的瓷砖，合成一种新的材料，但表层看起来像是天然的石头或者是木头纹理，维护起来又很容易，很耐用，可以用很多年。

  新浪家居：您现在在中国还从事教学工作？

  渡堂海：是的，我现在作为德稻集团的先锋生态建筑大师，主要带领教师们在上海视觉艺术学院进行 “SIVA•德稻实验班”生态建筑设计专业的教学。根据我的专业经验和教学经验，通过对课程的设计和教学实施，把基于传统中国文化和中国哲学的生态设计理念传授给学生们。因为中国人在上海拯救了我母亲和许多犹太人，就是说中国给了我生命。我希望能够尽自己的力量为中国在可持续生态建筑设计、中小城镇规划领域培养一批创新型人才。

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