直播｜环球酒店设计之旅第十二站成都－论诗，谈生活，望远方

2015年，新浪家居与简一大理石瓷砖联合推出“环球酒店设计之旅”年度策划，致力于为中外顶级酒店设计师打造最有效的交流平台。2017年第一站全新开启，即将落地成都，相约著名设计师与大家共论“论诗 谈生活 望远方”。

2017环球酒店设计之旅－成都站

世界杰出华人设计师卢志荣

文坛巨擘作家舒国治

著名创作人 学术人温浩

一场设计诗人与生活诗人的对话和互动

四月二十八日和我们一起

论诗 谈生活 望远方

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welcome

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2017年，环球酒店设计之旅如约而至，本次我们相约在四川省图书馆，将诗意的栖居继续...

▲入场时间还未到，签到处已经汇集了前来相聚的设计师们～

▲等候开场的同时嘉宾与小浪亲切合影

▲论坛现场高朋满座无虚席

 活动开始 

【主持人】新浪家居全国总编 戴蓓女士

▌主持人戴蓓女士：在设计界，一直流行着德国诗人荷尔德林的名言“人充满劳绩，但还诗意地栖居在这片大地上。”我们用设计、艺术、文学编织了生活的颜色，也用设计的诗情画意改变与美化了枯燥的生活方式。人，原本应该诗意地活着。

但，这只是最理想的假设状态。我们的栖居环境正在被急速的社会发展速度与技术至上的热潮带出了不同的趋势。生活被缩略在简单的建筑空间里。而大多数建筑就像复制的水泥盒子，密密麻麻地占据了城市、城镇的大街小巷。栖居正在逐渐失去差异化、历史性、地域性......。与此同时，我们甚至不经意地被“设置”为一种“均质”化的单一状态。

但生活是需要诗与远方的，我们需要勇敢地打破设计预设的屏障，为诗意的栖居留一定的余地。

中国人在面临生活方式变革的路口，究竟应该怎样实现“诗意的栖居”？设计师们如何去用设计重构我们当下的生活环境？作家、诗人又是怎样为我们勾勒与寻找生活的诗意？这真的是个问题！诗意的栖居，事实上是当下中国人共同面临的社会化命题。今天，我们与您相聚在四川省图书馆，除了探讨“诗意的栖居”这一设计命题。还从生活方式的角度和大家一起“论诗 谈生活 望远方”！

>>>到场嘉宾：

卢志荣老师  世界杰出华人设计师；

舒国治老师  中国台湾著名作家、美食家；

温浩老师  中国著名创作人、学术人，广州美院家具研究院院长；

柯丽敏女士  简一大理石瓷砖品牌总监；

卓小燕女士  简一大理石瓷砖成都品牌服务商；

刘有达先生 中国建筑学会室内设计分会； 

张代莹女士 成都市建筑装饰协会会长 资深顾问；

严静女士  成都陈设艺术行业协会原会长

廖志强先生  CIID第四专委会副秘书长

余浩林女士  CIID成都协会会长

李卫东  居然之家西南分公司总经理；

梁知  上意艺术设计有限公司的总经理；

曾麒麟  曾麒麟设计顾问有限公司创始人；

赵学强  哲品品牌创始人；

张灿  CSD·DESIGN创始人兼创作总监；

【嘉宾致辞】简一大理石瓷砖品牌推广部总监 柯丽敏女士

▌柯丽敏女士：这是我们“诗意的栖居”的第三个年头，我们又再次的回到成都，这次我们开始正儿八经的来“论诗 谈生活 望远方”，我想中国是一个诗的国度，成都是一个诗意的城市。今天我们说从唐代到宋朝，一直到明清，我们的苏东坡、李白、杜甫都离不开四川的土地的滋养，以及这样的诗意的土地带给我们心灵的升华，诗意正是透过作者本体的关怀和当下的意向带给我们超越时空和心灵的体会，所以这个是论诗，我们看看生活，生活自然离不开衣食住行。

简一非常容幸在这个板块用创新的力量为更多的用户来做全世界最好的大理石瓷砖，让更多的用户来实现这样一个自然之美的人居的情怀，让我们一起看看远方，其实除了酒店之旅等众多的设计师的公益平台，简一也一直推动中国的设计师用脚用心灵去丈量世界带给我们的色彩。一说起诗，我会不由自主的想起楚辞，楚辞带给我们一个远游的情怀，是一个心灵的升华，是心灵更加接近自然的过程，同时大家非常喜爱的建筑师安藤忠雄先生，他说23岁的时候，他就把全部的积蓄拿去欧洲、美国，写下众多的游记，带给建筑生涯的自己的难得的体会和心得，我们在这条路上，设计师们去感受世界非常的重要，也欢迎大家会后向主办方之一了解更多的游学方面的内容，我们的迪拜团、欧洲团都在启行，衷心祝愿我们在这样一个充满诗意的下午，在老师们远道而来的布道的思想当中，我们可以得到一个新的体会和感悟！

2015「世界杰出华人设计師」得奖人

DIMENSIONE CHI WING LO Italia 及「一方」品牌创始人 

备受意大利及国际设计界推崇

曾生活、工作并並受教育于亚洲、美洲及欧洲

创作涵盖了建筑、雕塑、室内、家具设计等领域

作品遍及米兰、雅典、伦敦、伊斯坦布尔、雅尔塔、迪拜等地

▌卢志荣 先生：我不太希望别人看到我的时候，只觉得我是一名设计师或者是一名建筑师，我希望你们能够了解这两个身份之外的一些事情。其实我认为设计最能触动人的地方，就是在你要力图去追寻一个好的设计作品的时候，你做的不仅仅是关于设计本身，比如说这张图片，也是我15年前做的一项工作，当时我是谱曲的，我会为了喷泉的一个表现形态进行水流的编排，通过这张图，我也想说明当你能够涉猎到更广泛的范围，比如说开始了解文化、音乐等等，你会更加好的回到你的设计当中，会有更多的成就。

19世纪的时候，曾经有人这样发文，如何定义一名建筑师，建筑师是做什么的？有这样一个非常有意思的说法，然后就有这样一个答案，他就是建筑师他一方面做着将砖块一块一块累积起来的工作，另外他又懂得拉丁文，所以这个定义当中，大家可以看到在建筑师这个身份里面，一方面有非常脚踏实地的部分，而另一方面又有非常具有知识分子气息的关于世界知识方面的内容。

我的工作和作品涉及的物品物件的范畴和大小是非常广的，比如说这里我是要为纽约市中心设计一座摩天大楼，我们希望这座摩天大楼能够消失在人们的视野当中，为了实现这个目标，我要不断地进行材料的研究，最终实现以一种镜面的材料来进行建筑的设计。而同时一块一块的镜面拼接在一起又会出现连接出的缝隙，所以缝隙也需要消失在人们的事业当中，最终这个建筑呈现的是一整块巨大的镜面，他能够折射出周围的环境。

我设计的物品大到可以向一座摩天大楼这么雄伟，此外我也做一些非常小的设计，比如说现在屏幕上的就是我设计的一枚尾戒，也正是因为在过去有如此多不同的机会，能够让我以不同的范围大小来接触设计这项工作，同时体验到不同性质的工作，使我成为一个更加完整的设计师。

一个月之前，我和朋友讨论怎么样找到一个最好的标题来进行我今天这场演讲，我希望谈的不是光从技术的角度来解读设计，而是希望能够给大家展现品质以及设计可以给我们带来的不同的可能性，他能够具有更强的一个影响力，他能够超脱设计本身的范畴。

现在大家看到的这张画作是19世纪歌雅所做的，他反映的是西班牙内在时期的情形，大家可以从中看到当时的现实让人与人之间的冲突是多么的残酷。画中的两个人双腿都陷在泥潭当中不得动弹，他们的手中都拿着利器，两个人对着对方挥舞着手中的利器，想要致对方于死地，这张画作表现出来的现实是如此的沉重，沉重到让我们无法看到更远的地方。这张图表现的是更大范围内的摧毁性的力量，今天随着科学技术的发展，我们只需要轻轻的按下一个按纽就能够将一个世界摧毁。

可能我会一直都在强调设计他能够带来什么样的作用，但是我还是希望能够不断的通过追问的方式来寻找，例如文学、音乐和设计这样的形式和工作，能够在怎样程度上让我们发现爱这种东西。这张图片给我们提供的是一个关于爱的类比，他讲述的是希腊神话当中的一个故事，当时英雄博尔休斯死了梅杜莎，之后博尔休斯砍下了梅杜莎的首级，然后他拿着梅杜莎的首级一个一个的克服了其他的怪兽和敌人，最后英雄博尔休斯的双手沾满了鲜血。之前梅杜莎也曾经一度成为博尔休斯的敌人和对立面，但是在她的首级被砍下之后又变得如此脆弱，这个时候博尔休斯需要做出一件事情，就是如何来妥善的处置女妖梅杜莎的首级，从后面英雄博尔休斯的做法，我们就可以看出这位英雄他的心灵是多么的柔软，为了安置他的敌人梅杜莎的首级，他找来一包树叶铺在地板上，之后他觉得这些树叶还不够柔软，于是又在这一层树叶上铺上另一层更加柔软的叶子，最后在这个柔软的底座上面放上了女妖梅杜莎的头。大家都可以看出在人类的发展当中，人与人之间可以彼此针锋相对，非常残忍的对待对方，但是也可以用极为温柔的方式彼此对待。

今天我也将给大家介绍我最新的设计作品，通过这些介绍将会帮助大家更好的理解如何超脱于设计这个范畴之外。也是一个浮在水面上的图书馆，他是停在安静的水面上，可以漂到世界上的任何一个地方。在图书馆中收藏了一万册世界最著名的作家和诗人所撰写的文学作品和诗歌，我想今天世界上存在的一个很大的问题，就在于人与人之间的这种差异性导致了很多的纷争和战乱，当我们看到这张图的时候，我希望大家不是把他理解成一本又一本的书，而是一个又个有着不同思想的人，他们共同地走进了这间图书馆。

他们一个又一个的共同为我们而集聚在这个空间当中，是为了帮助我们更好的理解差异性的存在，并且从中找到彼此之间的一个共通性，而这种共通性将帮助我们以更好的和谐的方式走向远方。所以通过这样一个设计，我希望传达出一种超越设计范畴的一些思想想法甚至意识形态，我也希望能够给现在的世界传递出一个信息，就是我们的社会其实可以用另外一种方式存在和发展。这件作品的名称是世界方舟，这个方舟本身是没有发动机和引擎，所以他只有凭借我们的意愿和期待才能把它带动向前进，他一直在等待着我们，把他带到我们所希望他去的地方。而关于这个设计的另外一个重要的方面，是关于生活和文化，我认为生活和文化是不可分隔的两个部分，所以在设计方舟的时候，我有两个分别的区域，一个区域代表着理想之家，另一个区域就图书馆。

之后方舟会到达一个地方，有的时候方舟也会停在一片风景如画的地方，这象征着人类的智慧和思想在大自然的背景之下得到了净化。此外在方舟里面还有专门的区域是作为茶室，你可以在里面品茶，喝咖啡，听音乐。所以为了配合方舟的功用，我也设计了一组银器，今天当我们设计的时候，如果和银打交道，通常碰到一个问题，它容易变黑，但今天我们可以利用纳米技术来保护银的这种颜色和样貌，因此银子本身的美貌将会得到更加持久的保存。而除去喝咖啡和品茶的时候需要用到的这些器具之外，旁边还有我设计的其他物品，比如说水景、比如说花瓶，所以我们坐下来不光是喝咖啡和品茶的动作，这项活动被所有这一系列的物品赋予了一种仪式感，他将成为一生难忘的记忆，以及我们怎么样关爱一朵花，我们给花赋予一个背景之后，即便是像花这样微小容易被忽视的植物，也能够显示它的光彩。在这个杯子的设计方面，请大家关注一下把手的部分，把手的上端他的顶部其实设计成一个比较平的平面，这是为了考虑到有的时候拿杯子拿不住，容易发生杯子的倾倒。

新的思想总是不断的出现新的灵感来来去去，我将从事设计以来所有的设计手稿都很好的标准下来，今天他已经成为了我的一本又一本厚厚的设计日志，他在不断的增加不断的变厚，也就帮我成就了一个从最开始到现在的一个设计之路的留念。而设计他也和我们的观察息息相关，我举一个例子，就是现在图片上的这个物件，我们在设计体积相对较小的物件的时候，有的时候需要考虑到他和人接触的时候，给使用者带来的触感，刚刚的这个壶子烧热的时候，如果我们不更换他的提手，会给使用者带来不愉快的体验，所以我换成木质的材料，材料的更换有的时候是完全处于设计师对使用者的关爱，而不仅仅是为了一种装饰性的好看的效果。

这张图是我的一个手稿，给大家看是为了告诉大家在进行最初的设计创作的时候，我会有很快的一个反应，在思想当中会有很多的新的联想，比如说这个物件是用于承放纸的物品，设计当中会有不断的新思路进来，比如说考虑到角的问题，或者其他相关性的设计进来，这个时候如果我用传统的纸和笔来进行草图的勾画，在半分钟和一分钟的时间之内，我就可以把整个思路呈现得非常清楚，但是如果用现代化的技术，用电脑和鼠标反倒是显得很慢。设计其实也关乎回看过去回看历史，我们看一看过去曾经有过怎样的故事和历史，因此也给我们更多的灵感，在过去的基础上有所前进。比如说这里的一盏油灯，他的底座不是金属的，而是木质的，这个时候就会有一个问题，木头他是易燃的，如果点油灯以木头为底座的话，底座有可能会燃烧起来。

但是我请大家想到另外一个物件，就是过去抽验的时候用的烟斗，烟斗他也是木头做的，但是我们点燃烟草的时候，烟斗并不会被点燃，所以我就可以用这样的一种木头来实现这个油灯的设计，通过这样一个例子，大家就可以知道我们可以从过去的一种木头的使用经验出发，然后在今天为这种木头找到一种新的可能性，同时他不光是木头使用的新生，同时也给油温的设计带来新的生命力。昨天晚上我也做了一场演讲，底下的听众大部分都是年轻的学生，基本上都是20出头的样子，我当时和在场的男生们说，好好去学一学如何研究花，如何呈现一朵花，如何以一种温柔优美的方式来展现一朵花，如果你学会了这一点，以后你将会轻而易举的俘获所有少女的芳心。

在这个方舟作品当中，也摆放着许多我设计的屏风作品，其中这一件作品叫做来自远方的光，这个屏风整体来看是一个空白的平面，他是上面有一个开头，他可以灵活的左右翻动或者上下反转，所以通过这样的开口就可以看到来自远方的风景，我们过去在做屏风设计的时候，可能会将大部分注意力都放在屏风的表面的设计，但是可能我们可能会忽略的一点就是屏风的美和屏风的诗意，就是在他同时完成连接和分离两种不同的功能，这是我当时为了设计屏风时候的一些手稿和思考，如何能够使这个开口的翻转尽可能的灵活，如何更好的将远方的风景带到眼前。在方舟的这个区域你可以演奏古琴，说到古琴让我不禁想到很远很远之前的中国古代，人们弹奏古琴并不是为了表现给其他人听，而是为了演奏给自己欣赏，让自己能够有机会发掘出内心深处的自己是什么模样。

这件作品是我10年之前完成的，当时受到香港方面的邀请，为了庆祝香港回归十周年所做的设计，这件作品的灵感很大程度上就是来自于古琴，上面的就是这件古老的乐器古琴，下面的是一个现代的高保真音响系统，我的这件作品他的尺寸和古琴的尺寸是完全一样的，我是从这一个圆到另一个圆之前的距离，他是十个分米，也正好是代表了十周年。同时在两个扬声器之间有一个常常的连接的一个部分，也是现实出了不同文化之间的交融和汇聚，整个这套系统当中，其实是藏着五个扬声器，在上面的两个圆形的部分当中，每一个圆形其实包含了两个扬声器，一个是高频扬声器，一个是中频扬声器，在底部这个常常的形状中间也藏有第五个扬声器。我究竟是出于什么考虑会设计出这样一件作品呢，我设计的时候心里头在想什么呢？

当我们回想过去的50年、60年当中，说到高保真的音响系统总是会想到这样技术性非常强，技术感非常强的一个盒子，当我们第一眼看过去能看到任何跟音乐相关的感觉吗？而在我这件作品当中我希望大家用眼睛就能感受到音乐，在设计当中我们信息的传达，有的时候也可以借助物品的形状，物品的形状本身就在为他自己倾诉。作为设计师首先你找到了一个自己设计的出发点，之后会有其他的设计师用类似的思想或者灵感，用不同的材料不同的工艺，基于不同的设计要求创造出更好的产品，这就相当于我们的一个思想从一代人传到另一代人身上，而在这个传递过程当中有所进步和发展。所以我非常高兴在我的作品出来之后，BNO也出来了类似形状的一套音响，但是他的效果在我的作品上又有所提升。右下角的这件作品是美国的生产上生产出来的，他的样子看上去像是一件家具。

这一件是在方舟当中的另外一件屏风作品，这件作品是我在去年年底的时候发布的，这个屏风的设计当中体现出的想法就是我们怎样能够尽可能的看到远方，然后将远方的景色带到眼前，如果去捕捉远方的景色，这也就和中国的艺术思想当中的一个借景想法相呼应了。当你望向远方的时候，他会给你一些提示，让你想到其他的一些东西，当你看向这扇屏风的时候，他也有能力把远方的东西带到你眼前，而如果我们从非常近的角度来观察这个屏风作品的话，他的组成部分其实相当简单，这个发白色的这一块是铝质的材料，黑色的是黑檀乌木，我在设计这个作品的时候，也体现出一种非常高的随机性，而随机性给我们的感受就是一切都是有可能的。

这是另外一件屏风作品，他的灵感来源是中国的纸扇。中国传统的纸扇大小是非常受限的，所以我在制作屏风的时候，我希望能够超越传统纸扇的大小达到一定程度的规模，同时开合能够向中国的纸扇一样自如，能够停留在我所想要的任何一个角度的开合，通过这张实物图大家可以看到最后的屏风作品是相当大的。当已经有了一个想法的时候，你就会为了实现这个设计想法，而去学习不同的可能性，学习不同的工作机理，学习几何学等等其他的知识，这也是设计给我们带来的乐趣之一，让你不断的学习和探索。当这一扇屏风完全的闭合起来的时候，自己就能够安静的站在这儿。

方舟当中有一扇窗户，他的设计和我之前设计过的另外一件屏风作品的精神上是一致的。几年之前我曾经走访了苏州的一家刺绣工艺作坊，我在里面看到很多绣娘，正在试图将中国的传统画作搬到绣布上，因为这件作品是双面苏绣，大家就可以想象他的工作量有多么大，我看到作坊当中有一块绣布，它的大小是1.5米乘0.5米。我就问负责这块绣布的绣娘，你每天能绣多大的绣布，她说我每天完成的量不到一平方厘米，于是我粗略的估算了一下，当她夜以继日的在这块修补上进行工作，等她完成这项作品的时候，她可能已经有35岁的年纪了。

我始终认为人也是一种宝贵的资源，所以当我看到这名绣娘要花上十年的时间才能够最终完成这一件用处并不是特别大的作品的时候，我的心中其实是充满了怜惜。这个时候我想到了在中国艺术当中使用的一种构图的方法叫做留白，现在大家盘道的这一块白色的区域，他看上去就像是两只螃蟹正在嬉戏玩耍的游戏天地，这两块屏风可以进行自如的拉合、被重叠、被分开。而且两块屏风上面用到了不同的手法，一边是硬质，另一边双面刺绣，左边的这只螃蟹是从螃蟹的背部看过去的，他是来自于齐白石大师的画作，但是他给出的这个形象里面，我们并无法确知这个螃蟹的腹部是什么样的，所以我必须去研究大师的一个创作思路，我要想象如果大师现在还在世的话，他要画从螃蟹腹部看过去的螃蟹模样，将会画成什么样子？再一次的说明了设计不但是设计本身，他需要你进行更多的探索，两年之前这件屏风作品被选作APCE会议的会谈背景。

 一起浏览一下方舟内部的一些物件和家具的设计。方舟当中有许多石头材料的物品，比如说这一块是在肇庆到处都可以看到传统处理砚石的想法，就是在砚石上面雕刻风景，今天因为我们有了更加现代化的其他的一些书写工具，所以我们使用到这种传统的砚石的机会也就越来越少，现在这些砚石的价值主要就体现在上面的精雕细琢的这一部分。

还有一点就是我们今天要找到的如此大块的原材料来制作如此精雕细琢的砚石也是越来越难了，所以我希望给现在的砚石带来一种新的可能性，给他注入新的生命力，这件做法仍然可以用他来研磨墨条和墨快，但是他有一个水滴的设计，通过水不断的往下滴，可以作一个计时器的作用，具体来说一下，这条长长的槽当中可以注入水，通过小孔水不断的往下滴，大概1.5个小时这个水槽的水可以完全滴空，所以他可以帮助我们计算时间。通过这件作品也可以让我们对于时间哲学有一个新的解读，在我们对声名赫时间的理解上，可能会觉得时间是一种线性的东西，我们出生，我们老去，我们死亡，但是在这件作品当中，我们彻底打破了日常使用的24小时制，当水槽里面的水被滴光了之后，我们再次被注入另外一些水，时间开始变得周而复始，因为在整个宇宙当中，时间就是一种循环，也是体现了我们如何将远方的事物带到眼前。

这是我非常喜欢的一个东西，就是花朵，几年之前我在筹备一次展览的过程当中，我买了一些花，因为我每次展览之前都会准备一些花材，当时的活动我因为要去处理另外一些事情，就暂时把这些花搁在桌子上，当我忙完了手头的事情再回来看的时候，发现摆在桌子上的这些花居然抬起了头，所以我决定通过这样的一个灵感来设计一件花器，能够体现出花朵的生命力，在这件作品当中，大家可以看到两条长长的槽，在槽当中就可以放如花茎，在槽的一端有倾斜的像枕头一样的设计，我们将花的花朵部分轻轻的放在枕头上，让花得到休息，一段时间之后花就会得到复苏，抬起它们的头。我们也见过在石缝当中，如此狭小的空间之内，只需要一点土壤一点湿度，花朵就可以焕发生机。这张图上放在花器当中，是我从地上随便捡来的枯枝，他们都是本被人遗弃的物件，当我赋予他背景和底座之后，突然就变得重要起来。

在方舟的很多阅读室当中，都有这样的书写工具，我非常享受设计这些书写工具的过程，比如说毛笔，毛笔头这部分是可以更换的，然后毛笔旁边这一部分是印泥，它体现的是一个软表面，在另一侧是墨条，可以进行研磨，在整个的组合当中可以看到很多的心意，而我们毛笔的使用，如果毛笔头已经使用过度，出现了磨损状况，我们还可以将他卸下来更换新的毛笔头。

在这个页面上大家可以看到其他的一些物件，比如说镇纸、印泥盒等，这样的组合可以不断的增加，这边的是盛放宣纸的盒子，这边是镇纸，我们可以把不同数量的砚台放在一起，他的大小可以不断的组合和变化。这个时候书写工具就成为我们写字台上的一道风景。

还想和大家一起分享方舟内部的一些家具的设计，我想谈一谈这件扶手椅，在过去我们如果要实现实木的弯曲的话，可以考虑将好几块实木拼接在一起，在19世纪的时候，维也纳有人发明了另外一种方式，用蒸汽实现实木的弯曲，在今天的世界如果想要实现实木的弯曲都是用到刚才我说到的两种方法，今天我给大家带来第三种方法，在我设计出他的第一个雏形的时候，这一块弯曲的木头其实是由许多片薄层的实木在特定的模具当中碾压形成，为什么我要用这样一种耗时耗力耗费金钱的方法来实现他呢？我想第一个考虑的因素是通过这种新的做法可以消除木纤维的内部拉力，不再会任意的伸张或者是收缩，另外一个原因也同样重要，通过这个新的第三种方法，可以杜绝木材的浪费，这对于今天我们这个物质资源越来越匮乏的世界来说是显得特别有意义的。

大家从这个角度可以看到，这个弯曲的扶手和靠背部分是一个连续性的连为一体的部分，他是由很多很多片的薄层实木碾压而成，同时也显示出了一个完美的角度，这一张图给大家展示的是一个可以进行横拉的弯曲的柜门，当我们把酒柜的门拉上的时候，这件作品就不单是一件单纯的家具了，他可以看上去像一件传统的灯笼，这件作品告诉我们可以用不同的方式来打开一个抽屉，在我现在的设计当中，我不会用到任何五金的部分，因为我觉得他会对我的设计理念的实现造成很多的束缚和限制，比如说用到五金他将会限制我们对于门的打开的方式，对于门的大小，都会有很多限制的条件，这不符合我对设计的期待，今天使用五金他是为了配合大规模大批量的生产这样的一种认识，而在这个背景下没有人会希望你在其中有更多的灵活性和个性。

这里可以看到，在我的作品当中的抽屉是如何拉伸，这里面没有金属的部分，在过去的两千年的中国家具设计史当中，他用的抽屉里面也都不会用到任何的金属，而沙发的设计在我看来是充满难度的，因为我们要研究沙发的形状和人体的形状相吻合，只有达到这样的一点才能够让坐在沙发上的人感到最大程度上的舒适，所以我觉得在设计这样柔软的家具的时候，就像在设计一件衣服，因为他是完全贴合你的皮肤和身体的，他需要根据你身体的流线而存在，这个图告诉我们是如何能够体现我们对物件的关爱，这张是给我们提供了一种可能，当我们做得比较低，比如说坐在沙发上的时候，可以通过这样一件小的设置来很方便的取用小食和饮料。

再回到方舟本身，我想到另外一件事情，因为他可以随着我们的心愿达到世界上的任何一个地方，但这件世界诗词方舟并不是我的第一件方舟作品，我之前就这无主题做过很多的雕塑作品，在接下来的方舟作品当中，大家可能会看到他根本不符合这个世界上的物理的法则，他不受重力的影响，可能是来自于另外一个文化和文明，上面的这件小的作品，他是我25年之前设计的，当时我还没有开始做家具方面的设计，左上角的这个设计只停留在绘画的草图的阶段，真正形成实物是要等到最近的时候，因为我到最近才真正的了解到该如何处理木材，该如何的去很好的平衡木材带来的可能性和局限性，很多人问过我，说这些东西到底是什么呢？我是这么回答他们的，你看见的是什么那他就是什么，我和你们是一样的，但是我仍然可以给大家做一些提示，可以从两个层面来看待。他其中包含了两种精准，一种是工艺上的精准，你可以看到他部分与部分之间的拼接是如此的严丝合缝，几乎不像是人的手工可以达到的地步，另外一种精准是他在同一个时刻展现了时间的三种时态，过去现在和未来。当你看到这些作品的时候，可能会自问他们是来源于过去吗？还是来源于我们现在所生活的时代，还是说他们来自于我尚未认识的一个未来，这的精准度让你不仅要追问其中蕴含的深意，你想要发掘他，他可能是一件乐器，可能是一条鱼，可能是一个容器，所以在这些作品面前，我似乎已经不再是一个雕塑家，而成为了一名考古学家，这些作品本身就成为了一个谜，他们也可能把我们带向远方，不仅仅是把我们的身体带向远方，也是把我们的思想带向远方。

著名的数学家阿基米德，知道他是怎样被杀害的吗？当时罗马士兵走到阿基米德面前告诉他罗马皇帝要召见他，阿基米德是这样回答罗马士兵的，请不要打扰我，我正在研究我的几何学和我的方和圆，阿基米德这样忽略士兵的态度激怒了士兵，士兵将阿基米德杀害了，我想在今天的世界当中，仍然可以找到类似的事情在发生。对于其他所有人来说，都如此微不足道不重要的事情，而对于创作者本身来说却是最为具有意义的事情，阿基米德发现一个圆柱体和他的内嵌球体在体积和表面积的比例上都是3：2，但是这其中为什么会如此的重要呢？我们迟早都会发现这样的一个原理，我们再想想自己的一些灵感和想法，他们诞生之初是如此的脆弱，又往往容易被他人误解。诗歌可能在很多人看来填不饱肚子，并不是必要的东西，类似阿基米德如此的发现，有的时候也并不会让你感到快乐增加了一分，但是离开了诗歌和这样美妙的发现，你会发现你无法生存下去，所以在我今天演讲的最后，我想说这样一句话，保护好你的想法和你的思想，他们是如此的脆弱，但是你不知道它会把你带向什么样的远方，他们将会成为你的信仰，成为你生命当中最重要的东西。

中国台湾著名作家、美食家

享誉国际文坛的著名作家

是梁文道眼中“最会玩、最会讲故事”的作家

代表作《理想的下午》、《门外汉的京都》、《流浪集》等。

▌舒国治先生：我来到成都非常的兴奋，我这两天有一个小小的观察，就是四川的建筑冠很重要，头顶戴的帽子很重要。我看到华西大学的旧校舍，我就觉得他非常像道观，他很有哪个味道，他的青砖上面突出来的装饰，有一点绿色，有一点黄色，还带有一点点红，这个颜色很有四川的融合，但是很有力道的配饰，跟吃东西很像，我常常在想红色的麻辣的油脂很像是他的设计，而你看的这个设计，你就想到使用他，你就要吃他，但是你吃完了这个汤肯定没有办法喝，但是这个设计你反而很享受他的那个模样，这个就很过瘾。

设计是很有趣的事情，我觉得作为一个台湾的小孩，有很多的东西我们是没有办法超越的。尤其是现在在台湾大家都追求方便，所以在台湾我们要用一双比较称手的筷子总是找不到，筷子你不要小看，非常难，台湾做一次性的筷子都磨成很圆的圆筒状，这个筷子放在碟子上就滑在桌面上去。我一直希望有人做有角度的筷子，让他架在任何地方都可以架住，吃饭的装备也很丰富，我觉得最好就是让他简化，好像说有筷子就需要有筷架，大家设计有这样有那样，有筷子架在老虎的背上，你多了一个筷架，你收碟子的时候，这个碟子能不能同时架这个筷子呢，这个碟子多他，这个碟子最好是看你今天要吃的菜的骨头的大小来搭配，假如你的骨头都很小，一个人只会吃三四个虾的虾壳放在这边，碟子小一点就可以，这个碟子又要让他很稳，最好他就几乎快要像一片薄薄的砚台一样贴在桌面，他的足都可以浅一点。加入他吃饭拿上来的筷子、碟子、碗盘、桌面大概都弄好了，我相信假如在一个高级的酒店，甚至是一个小的只有十个个平米的房间的酒店，大家都会吃得很好。

假如你有一个设计的心思，可能就能够把他慢慢的一步一步的达成，我常常想早上在酒店的楼下吃早饭，这个早饭应该设计什么样的，所有的人都会觉得满意，要有多少百分比的西洋的食物，还由当地的食物，再带一点广泛的中式，要不有广东点心。假如你是在北方或者是西南，像成都这样地地方，做一个很厉害的酒店，你能够做广东点心做得很好吗，还是因为你的米的食物，你的凉粉已经做得很好了，所以你萝卜糕还需要做吗？你就别做了，因为你有煎蛋面，有甜水面，还有小面，那你还需要做广东的鸡蛋面这样的捞面这样很有筋道的面吗，你就别做了，有的人吃早点，还是要请厨房煎一个荷包蛋，有没有别的东西吃，就丢掉这个蛋呢，除非你到广西的农村去吃早饭，看到他放的都是土鸡蛋，你忍不住要他打一个来吃，或者是他的猪养得很好，养了一年多，你好好的吃一块肥的猪肉比较好，那你是不是要吃当地的东西。

生活有很多这样的小东西，从设计来聊，从美感来聊都很有意思，我觉得中国大陆的家具很丰富，相对来讲日本室内很有美感，但是它不突显家具，因为是席地而坐，所以这个要享受它平的地面，榻榻米的木板，还有他的墙面，比如说日本的墙是每一面你靠起来都觉得很过瘾，因为它的墙的比例，不反光的质地，他跟窗的距离，你高考虑在窗台边也可以，它总有很多不必靠窗，直接靠到墙面的墙。我们住很高档的五星级酒店，没有一面墙可以靠到，我们要么就是床上，要么就是沙发上，有没有沙发就像中国人的塌，一个长条的凳，一块平面坐的位置，但是他可以直接靠墙，而这个墙你很想要靠，或者你和你的朋友，四五个，七八个，总有一个L型的角落是大家都靠的到的，另外椅子或者沙发，或者什么东西，也可以大家靠，所以我昨天住的酒店，有一盏灯，在我床头边，半夜我怎么找开关都找不到，所以一个晚上这个灯一直开着，到了早上醒来想起来可以把枕头叠高一点遮住就看不到了。我想为什么这个灯那么难关，其他灯都能关掉了，有人说你可以打电话找前台，但是我想半夜不找吵人家，那他设计的时候为什么会设计这么美妙的能够寻幽探胜才能找到的开关，他为什么喜欢这样的设计的心情。

就好象说一个小孩，他要给你玩捉迷藏，他要躲到你找不到，但是你最后找到的时候，你不能有危险，或者你找了十分钟还找不到，你几乎要打电话报警，那这个捉迷藏的游戏就是冒险感太重了，所以有一天我在上海，到一个朋友家去吃他做的混沌，结果这个电视上有一个广告，是有一种水，这个水一喝了之后，人会飞起来，飞上天空，大家有没有看过这个广告？一下小孩就飞起来了，奶奶就说这个广告部能看，看了以后小孩都以为会这样飞，飞出去不久很危险吗，我想他会有这个顾虑，代表设计这个广告片的人觉得喝了这个水，这个水太棒了，所以人都轻了，可以飞起来，但是在影片上看起来，好像每个人认为正常人都可以是蝙蝠侠那种情形，或者是蜘蛛人。

所以说到设计，也说到菜的设计，有一年我到京都去玩，就被人家介绍到一个小店去吃饭，这个吃饭很便宜，他从头到尾总有八到十道菜，每个人围着吧台，要事先打电话，一个人吃完要6000多块日币，这个店知道有很多讲中文的顾客会来，他就找了一个中国留学生做服务员，我们就和服务员聊天，你平常下了工自己吃什么呢，他说有的时候我们会想吃中国菜，我们就给我们的厨师讲，他也会做，我说会吃什么？他说番茄炒蛋，我说做的怎么样，他说做得很好，我想因为他是一个厨师，日本也很懂得煎蛋炒蛋，尊重蛋这个事物，他可能炒番茄和我们不一样，但是他炒得很好，但是番茄炒蛋也有很多诀窍，第一我在美国碰到一个朋友，他就说你要吃好的番茄超蛋，你要有一点生番茄，在炒了之后再加一点老的蕃茄酱，我说这样哦？他说对，因为一点生的番茄加上一个点老的蕃茄酱的味道，有一点上海的腌笃鲜的味道，有的人在家里炒会加一点醋，是有颜色的醋，最好是像意大利的陈年的醋，他这个醋有一点点稠，而且发一点点焦糖的感觉，所以这样的醋，至少在江南来讲他连糖都没有放，这个是番茄产生发酵的味道，另外就是番茄用油去炼他，这个番茄适合和蛋在一起，是番茄先还是蛋先，总之方法很多，但是就因为一个日本参观的厨师做番茄炒蛋，就想了这些乱七八糟的东西。

我们讲设计也有很多衣服上的考量，最近有一些人很爱设计他们所谓的茶人服，在70年代末台湾有一些年轻人到了小剧场的舞台上去朗诵新诗，有人就开始找那样的衣服来穿，那时候还不太有人做这样的衣服，我们那个时候简略的讲叫现代唐装，这样的衣服40年差不多过去了，我东看西看，发现这种衣服很不容易设计，很不容易是每个人都能穿的。就想这个衣服为什么那么难，我就不敢考虑，我所有的朋友都不敢这么穿，因为我们的成长，以我这个50年代出生的人，那个时候不管是在台北，还是大陆的别的乡镇，应该都是不大有颜色和线条，甚至不大讲求剪裁的年代，那样一个年代，大家都剪一个短的头发，甚至是光头，夏天就穿一个短裤，一个拖板鞋就可以了，这个服装要穿到优雅，把这个文化贴伏在上面，我就不太敢去尝试。

这几年到中国各地去旅游，常常看到农民或者是民工扛了一个锄头就上地铁，他们有一种服装，就是西装，他们会挑西装成为他们出外甚至是干活的一个穿着，他不会去挑他不认同或者是不觉得跟他很配合，或者不跟时代配合，他在这个时代中，他需要去辨识的一种方式，他穿一个相当便宜的西装，可他不是中国式的解放装或者是中山装，或者由中山装改出来的台湾在70年代，有的在公家机关做事的一种青年装，有很多这样的衣服，最后他挑的是他觉得可能还是落落大方，四平八稳的西装，他这个西装常常会沾一点脏脏的东西，但是好像也并不因此换下来去穿耐脏的，这个西装我都不知道他们在哪里买，但是一定在一个城市的边边上容易买到，他们有他们的装备，曾经有一些年代，凡是开车的司机他一下了车，他就先拿了他的茶叶罐，他的茶壶，可能是一个雀巢咖啡的空玻璃罐，然后进到任何地方就开始跟人家要一点热水，这个罐子后来又人开始设计，但是都没有他自己找到他家里面的空罐子来的好，不会谁比谁高明，他主要就是他的本质是他设计最主要的核心，所以他们就说有些东西你不用再去改动他的设计。

我们讲看到一个东西不够美或者可以做一点变动，这个时候设计这两个字就浮现在你的心里，甚至你就动手，所以有的人天天早上起来看到阳台的花，他要换一个花盆，或者是剪两片叶子，或者是换一个角度，他就在设计，有很多这样的动作是很有意思的，但是有些是那个本质让你很难动，他们就说这个黄土高原的窑洞可不可以去做一点文章，显然不是很容易，因为窑洞的设计美感跟实用都太必然性，所以他现在做成的样子，差不多就是他相当高明的设计，因为他要有多少的  迎接空气面或者是迎接光的面，那里头看要多深，要稍微多曲折，外头面对户外的窗花应该怎么设计，他们就做的相当叫人家不敢胡乱再帮他动手了，这个是在本质上很不错的。

有很多的茶杯，有的人做成方形的，做成一种什么角度，有的人做成斜的歪的，但是你常常想到，你常常在用，或者你的朋友常常在用的都不是那一些比较怪造型的杯子，所以这个造型很难，但是你偶尔一用也相当有趣，假如你在一个外头吃饭，这个吃饭的速度不能太慢，你的桌面不能太大，你绝对不能用太畸形状的餐盘，然后会给你换小盘，把原来的菜塞得比较紧，最后半个钟头之后，很多上的菜都在这个小盘上了，这个时候就觉得不太像吃宴席的菜了，像吃小点心，所以他们说小点心会领先潮流，所以这样就很让人兴奋，他们说现在在大城市，而不是说舒老师你到上海北京怎么吃，我说加入只去几天，饭菜都约好了，人家约我们在一个大桌吃，很容易也很棒，他说假如你多待，我说多待就一个人吃，一个人吃不容易。

中国的大城市一定可以让一个人吃饭的问题考虑到，我相信吃上海的店家还是北京的店家已经开始好了，像广东菜一个人吃点心是可以的，潮州可能更好，在西南有一个城市叫成都，可能是一个人吃饭最理想，而且选择非常多，哪怕是找很多人，也能够那么吃，这是很了不起的，我说这个流行有的时候从别的地方他流行过来，改变了前面那个体量比较大的城市，他原来都要围桌吃饭的问题。围桌吃饭要用多大的桌子，这个桌子要用凳子做，他们说一个理想的圆桌应该多大，我有一天在上海看了一个家具的店，这个家具店他是新中国式，新文人家具，我觉得做得非常好，看到一张圆桌是梅瓣型，这个桌子不能太大，假如是五个人做，每个人坐一瓣边上，是很大的，如果坐八个人可以交错来吃，和吃十个人是交错来吃，一个家庭一定会有十个人吗，五个人坐刚好，八个人坐也不会太挤，但是八个人非得要用板凳，不能用有椅被的椅子，这个板凳没有人坐远一点，要吃的时候身体退一点，这样也是可以的，另外他的餐具大小也要像刚才讲的，可能筷架就暂时不用，用一个大小比较好的碟子。

宁波人吃饭菜就有很多冷菜，这个冷菜就有高起来一盏一盏的，有低下去的，中国人吃饭很聪明，常常菜来了，他就用这个碟子跟那个盘子中间高起来的部分来放菜，每个菜都露出一个角落，这个就是菜太多，中国菜最高明的部分我认为是冷菜，他们就说日本人要吃冷饭，或者是有一些最棒的食物比较冷吃，荞麦面或者是生鱼片，甚至饭团，因为只有冷吃那个米的香才尝得出来，荞麦面要吃冷面，也是荞麦面不受温度的遮盖产生他自己的香气，可能中国菜的冷菜是最博大精深的，所以这个冷菜有素的冷的，有荤的冷的，有切丝的菜，有荤的冷的，还有酱菜，比如说腌萝卜皮，四川的泡菜，比如说拍黄瓜淋上芝麻酱，很多这样的冷菜，有的腌过的，像江南，苏州、宁波还有糟菜，常常一只鸡拿来做了鸡汤，鸡腿等身上的肉成为白斩鸡，鸡汤留着做别的，鸡翅膀等很多边块拿来做糟的啊，这个糟的鸡翅膀大家拿来咬一咬，就好象吃零食一样，就是这些很美妙的东西。

另外文学和生活，主要就是他会提炼出某一种很巧妙的描述，讲到这种描述这两百年的四川人也是最幸福的，因为四川在清中期，其实明末清初就已经有很多很好的先天条件，第一人口经过战乱，人很不够，所以湖广要填四川，很多在四川的人他随时是一个新的社会，大家在这边有他自己的方法来过成一种四川的很洒脱很飘逸的生活，尤其是川西坝子，他一来绿意昂然，那么多的绿树，有一点潮湿气，但是山谷里面有那么好的水，植被长那么好，还有农村有比较平旷的晒谷场，别人从外面经过丘陵田埂看到了，就知道村庄道了，这样的晒谷场就称之为龙门，他们农闲的时候就坐在这里抽抽旱烟讲讲话，讲的这个话就称为龙门阵。

有一位老师把这些事情都讲得非常好，他一边讲得非常好，而且四川这边拿了人家好像原来方方正正的字句产生了四川的语言，所以就会有上一句下一句的诗句，这里面含有很多西南的俚语，非常的活泼，这就造成了四川的川剧不输给那些官府的戏种，所以川剧早就写得很好了，于是四川出的诗人他们的文字特别的嘹亮，他有一种他的方法，我看了很多四川的先贤，他们哪怕是写传记都写得非常活泼，这也跟他们常常用这个语言，常常在茶馆里头聊天，常常读一些别人的诗句的有关，所以前天我到文殊院去逛，文殊院很多地方贴的一些可能是寺院里面的工作人员，可能是某一位法师的书法，他写了很多警句，还有很多体，我觉得写得非常好，大家有空可以去看看，都放在墙上，可能随时换一下什么的，有魏碑的，也有一点秦书，有一些表现式的，写得非常好，而且没有提款，没有署名，可能就是里面的法师，可能是得道高僧也未可能。

讲到民国时期对服装的观察，他们从沿海地区或者北方或者南方到了西南这个大后方，他们也会观察，四川人尤其是成都，他们奇怪，他们上身还会穿着长衫，脚下会穿草鞋，因为穿草鞋如同是穿凉鞋，一来便于工作，二来比较不滑，他上面还是有一个受过文雅的熏陶，长衫还是要穿到，只有真正要动手做工了，才把下摆捞起来，扎起来或者怎么样，这种服装设计，还有头上为晒的多，或者是擦汗，他头缠白布，他和回教不相干，他们说这个白布就是在西南地方工作人员的擦汗或者是遮阳的装备，所以跟阿拉伯的劳伦斯的穿着不太一样，总之这种大半让很多南京国府机关里面上班的人到大后方看到四川人，他不说什么抗日，他直接就叫打国战，这就是国家的战，在我们这边责任最大，打到这个程度，我们都是打国战的一员，他这个穿着有非常多的有识之士在五六十年代，台湾写这些回忆文章，就讲到上身穿长衫，脚下是赤脚，穿着草鞋，而这个草鞋现在还在广泛的使用，至少大家都在穿很棒的球鞋，可能你躺在少城公园的鹤鸣茶室，现在是人民公园，你在那里他们除了会问你要不要掏耳朵以外，还会问你要不要草鞋。

另外武侯祠旁边有一条商业街，这种很重要的古庙原来很多人要去登临，或者有的人甚至是去参拜或者烧香，都是商业最重要的聚落地，所以京都的清水寺就有一段路连着，二连版三连版也是几百年来成为这样一个商业的地方，能够保持这种美感，在武侯祠旁边的锦里有一点这个味道，我没去锦里逛，但是我透过武侯祠看到，有人就问里头要不要吃什么电信，他这个墙有花岸的砖，这个砖有洞，所以有的洞可以拿东西卖东西，从这个洞伸进来，非常像中学的学生在校门的墙旁边可以买零食吃的感觉，就是武侯祠旁边的锦里。今天成都的朋友们多不多？我懂得也很浅，不要讲穿帮了。

四川的服装设计，三四十年代就被人家有这样的观察，所谓的诗意的栖居，我觉得就是要找到自己最洒脱的，而且会在你放得很松的空档中，比如说坐在火车上停留下看窗外，诗意可能就是那个时候萌发出来的。我觉得四川给人很多这样的机会，他们说以前成都的店名，开店的名字都是诗，叫做不醉无归小酒家，他有很多这样的七个字的店名，现在还有很多三个字的店名，像姑姑宴，还有努力餐，我经过还看了一眼，上面还有一只公鸡，很奇怪的房屋的设计，但是很有川味。

四川的建筑物特别的雄壮，做得特别大，一来就是四川人对于山川自然的反射，他觉得我有这么壮丽的山川，我盖了一座庙，或者我做了一个自己的官邸，我干嘛不盖成很大，这是我在书上看到的，杨森他的故乡好像是四川广安还是哪里，他就说吴佩孚有一段时间就到四川来找他玩，他就带他到附近的寺院逛，但是吴佩孚就写了一点感想，写了一点日记，说怎么会有这么大的石狮子，这么大的门楼，结果我们一看，不止是华西大学，我在文殊院旁边有一条路，这条路上有一点卖东西的像商场的地方，其中有一个像南门的门楼，是不是有这样一个南门的门楼，他上面提了两个字叫赵地，那个也很壮观，他们说三星堆出来的那些东西也是非常非常庞大，很有夸张放大的感觉，所以这个可能就是他们对于古代山川，觉得就该搭配这么大的建筑物，可能看到长江三峡就应该是这样的等等。

讲到诗意的栖居，我就觉得这个诗和四川生活非常切合，而这种诗来影响他做的人生的体现，不管是设计，不管是很多生活上的调整微调，都很能够获得这些东西。这个就是我觉得在这里最过瘾的。另外普遍的来讲，中国有很多自发的设计是我们外地人来这里旅游觉得最享受的，我很喜欢看这种界面上三轮的，像电瓶车做成包了铁皮，爷爷或者奶奶开了这个车去接孙子，或者他自己开这个车去办一点事买一点东西，这个铁皮不知道是谁设计，绝对不是特别的设计师从设计甲壳虫的设计线上下来设计的绝对是当地做铁皮工艺的人做的，有的方的，有的短一点，有的立起来像一个礼帽一样，有的斜一点，有的红色，有的蓝色，有的绿色，做得非常好，我几乎想要拍一个纪录片，开进来开进去，到校园接到孙子，然后摇摇晃晃，公交车一转弯几乎要撞到他，但是不会撞到，很棒的。

还有中国很多民间的木工，到现在越来越少了，我们一天聊天说假如能够到一个农家乐，楼上是民宿是客栈，到这个农家乐吃饭，从走进来所有东西都是不上漆的，这个桌子可以吃饭喝茶也可以打麻将，挑到比较有意思的把他陈设出来做一个展览一定很棒，尤其这种七八十平米的老公寓，离宽窄巷很近的老公寓里头小小的，你要是把很多这样的东西放上去，看一个家庭怎么样，一定是最环保的，而且在美感上也没有问题，有地是折的床，平常是折起来的，突然多一个人，一摊开大家就可以睡，我非常希望能够帮人家设计一个高档的酒店，里面的家具都用非常简化的，就是几个方的凳子，人来多的时候，这个方的凳子拼一下可以躺，或者分开方的凳子可以成为茶几，这个搭配主要茶几的高度，万一有人拿了纸要叫你写一点书法，你坐在比这个茶几略略显得差距不大的凳子上弯腰来写一两个小时的书法也可以。

现在大家都很喜欢设计，有一些为了他以为很重要的电脑的线等，做了一个像是书桌，那个书桌非常非常的不灵活，而有的时候你要打开一个盖子，下面有一些插头可以插，拉出来有一个什么台，可以把你的哪一个机器放上去，那样才是高级吗？还是做成比较简略的，才更高级？这个你做到高级，让他感受到你的高级，哪怕你用了非常简略的东西，我常常举这个例，我们去喝一杯白开水，这个玻璃杯你要喝这个水的时候，一靠近你的鼻子你会闻到一个微微的臭味，就再想就是一个肥皂的味道，洗一个玻璃杯，你要把肥皂洗掉，那才是高级的要求，也就是你不是用什么好的洗洁精或者是肥皂，而是你用了多少次，你的手或者是丝瓜布还有水，次数比较多的对他的照料，这跟按摩一样，他妈妈拍着小孩的背，他是没有去算多少次数，他大概拍到一定程度，小孩睡着了，他还不舍得放下来，还摇啊晃啊，可能把小孩放上床才感到自己腰酸背痛，洗杯子应该也是这样，所以他们说，我说你们红酒杯怎么洗，我说红酒杯你不能闻到别的味道，他请你喝那么贵的红酒，就那么一点点，这个杯子上面还有别的味道？他说我不用肥皂上面的口红印洗不掉，或者是你用肥皂把上面的口红印弄掉，你还要用其他的东西去把这个杯再洗掉，这个杯就是现在可以喝酒的，刚才那个杯就是可以喝矿泉水的，就是这么简单，这就是高级的最先要求，应该是这么想的。

▲新浪家居主编戴蓓 对话：卢志荣 舒国治 温浩

对话嘉宾：温浩 

广州美术学院家具研究院院长，著名创作人、学术人、策展人

 [高尚工造]、[先生活]、[春上]品牌发起人

▌温浩老师：舒老师是台湾人，卢老师是香港人，长居于希腊，我是大陆人，本土的人，实际上我们都在不同的纬度，都在思考这么一个意义和价值，围绕生活与生命来诠释。

这个案例也是关于“诗意的栖居”，两年前，我们有一个说法就是佛性人人皆有，佛性实际上每个人都有，诗心其实人人也皆有，其实我们天生都具有，只是我们经常都忽略了。像我们喘气呼吸一样，我们呼吸，我们心跳，我们血流，但谁也不会意识到他的存在，但是他关乎我们的生命。就想想看中国人最美的生活看是什么样子的，我们就想了一个主题，叫神仙的天，我们中国人最有诗意的状态就是如仙那样一个飘的状态。

其实卢老师就是在仙的状态，这会把你带到一个非常好的感觉，大家从一件件的作品里面去感受他的纯粹性提高了，他是没有被污染的思想，只做分享和感受。“诗意的栖居”我们的演绎就是从这几个纬度上去演绎，卢老师讲的是空间的语境，城市的语境，产品的语境，其实都在里面，老师的作品由大至小，到最后一个没有用的干枝都重新在焕发生命，这都是中国人的诗所表达的一个境界。

我们也在尝试，卢老师是长期基于欧洲生活与工作，他的视野是站在全球的视野下，来审视他自身的文化和情感，我们是在中国本土的地域里面，其实我们在寻找我们自己的本来性基因，我从学术上来说叫后东方主义的一些思想，东方主义是由西方来定义的，东方主义是由他们来定义的，现在变成是我们自己是没有定义的。所以我们尝试着用我们认为的方式来表达我们认为的诗意，刚才的片子就是我们做的一些尝试，从这几个纬度来诠释，从艺术到空间到城市到产品，里面其中有一个作品，就是我喜欢的最有诗意，就是中间做的艺术装置，第一天是没有任何的痕迹，我们在装置有一个滴水装置，滴下来的墨，一天天的滴下来，一天天的化开，然后渗透，变成山水，这就像一个生命的过程，也是我们诗意的一个艺术的表现。

在“诗意的栖居”这样一个主题里面，其实我们应该是东方人自觉与不自觉的表现，当我们做完这个展览之后，我们突然发现其实它本来就存在于我们的内心和生活中，只是没有人去诠释和表达，它其实表述的是时间，是空间，表现的是生命，表现的是无知无觉下的变化，这都是殊途同归的一些文化，我就给大家分享这样一个案例，带来一些探索，卢老师带来的是一个国际设计国际艺术的视野下的定义，很多人定义为新中式设计师，我听完都快晕倒了，其实他不是新中式设计师，但是我们中国就定义成这样子了。

舒老师讲的生活里的观察和体会是非常细的，一个杯子闻不闻的到味儿，这样一个细节，你只有这样细的体会生活的细节，你才能感受到生命的美好，这个看起来是作家与创作人，总称为创作人，其实都一样的。你对细节的敏感度也是超高的，所以这是精神的来源，精神的创作，一定是内心的丰富度、敏感度高于常人。

▌新浪家居主编戴蓓：其实在不光是在设计界在很多领域都会探讨这种西方和东方的碰撞，想问问卢老师，从您的作品里面我们可能不能完全去定义一个作品到底是东方或者是西方的，但是我作为一个东方人，看过后，如果我不认识您的话，我一定会觉得他是一个东方人的创作者。所以说我们在过去这个时代，设计人所有的这些理论，有很多是从西方的过程过来的，特别是现代的很多设计，好像在今天的中国，在寻找说当下的中国到底应该是怎样的一种生活方式或者是设计解读，作为一个设计师怎么去重构？或者根本就不存在重构的问题？您是怎么看待这个问题呢？

▌卢志荣：我可能先追溯一下，我在西方这些年的经历，我设计的第一件家具是23年前，也就是1995年的样子，当时在米兰展出，当时人们看了展览之后，他们称呼我，不是叫我的名字，而是“那个中国人”，之后不管是运气的缘故还是什么原因也好，我开始在米兰进行设计，我还挺庆幸，因为他们至少不会在我的设计作品当中没有所谓中国的象征龙凤或者是红色金色的运用。

在西方世界的中国文化究竟是怎样的呢？的确你可以认为我们通过某些象征主义的物品，像龙凤这样的形象来代表中国文化，但是我们也可以看到有更多的东西，诸如中国的书法、诗歌等等，他们是超越这些象征主义的，所以为了更好的研究在西方世界中国文化留下的是怎样一种形象，我需要了解到这些人他们过去看到什么，现在正在看什么，的确需要承认，在当时我做设计的时候，我的一些方法和理念，和当时的一些意大利的设计师是很不同的，今天来总结的话，我想可能带我的作品当中，有两个关键性的元素，可以代表或者说体现出这种中国的形象。

第一个元素就是在作品当中体现出的这样的一种沉静的特质，所以设计出来的作品，不会大师疾呼要求你来关注他，他只是静静的站在一旁并不多说些什么，我也希望大家在我的作品展示当中，看过之后有类似的体会，并没有什么突出性的象征用来做为标志。另一个重要的元素就是扎根于中国人血液当中的这种谦逊，正是谦逊造就了我们这样的民族和文化，具体来说他是一种平静是一种内联，我们话不多，我们彼此之间相互尊重。

▌新浪家居主编戴蓓：作品不会对你说些什么，但是你自然会被它所吸引，你会主动的上去和他互动，这样的作品不管是家居还是一个文学作品，都是最棒的。如果是“诗意的栖居”几个字给到我，我会想出几个场景来，跟我小时候的生活有关系，在江南，会是下雨天的时候雨滴从屋檐滴在天井的场景，会跟很多小朋友在上面跑来跑去，光着脚，这是我印象里童年里特别有“诗意的栖居”的场景，第二个是初夏的早上，栀子花刚刚开，我们希望是第一个起床的小孩，希望去摘到这个花苞放到奶奶的床头。当我来到了北京，当我在世界各地游走的时候，发现所有中国人的生活都像我一样变得无比快，好像觉得“诗意的栖居”是一个慢的事情，但是我们好像都被中国的高速列车带到这样一个飞速发展的轨道上去，你想慢下来都不太可能。所以我想问苏老师，在这样一个快速列车上，我们当下作为中国人，如何去享受这样高速列车上偶尔的诗意感，或者你有什么样的办法教大家，我们怎么样让它长久的来滋养我们望远方的心态呢？

▌舒国治老师：我觉得中国已经是最懂得栖居的民族，大家都有自己的方法，而且用很少的条件，很局限的空间。很多上海的阿姨，他原来守着一个电话，在20年前，有人电话来了就叫人家，或者是有人借电话打，到了吃饭的时间有一个小的煤球炉，他就把锅放上去煮，二三十分钟菜就做出来了，你经过会很香，也没有什么特别的火候，烧熟就可以了，这也是一种“诗意的栖居”。

在成都的茶馆里面喝茶打牌也是一种，但并不是享受闲散就是诗意，跳广场舞只是把“诗意的栖居”加一点荒诞的中老年的野兽派的表现方法，他出来的效果和20多岁的小孩经过，说不要看，我妈简直是好丢人，他的妈妈因为在六七十年代，他少了一个文艺少女的言情的情怀的阶段，所以他要在后期找回来。同样一个58岁的瑞士的老太太，同样一个62岁的中美洲的老太太，她们也会有那样的心态，但是他出不了那种脸上的纯真，这是中国找到的环境，和融合搭配找出来的方法，偶尔会有一点荒诞版，会让人家觉得没那么炒。

但是整个来讲，它是有这个诗的心灵，懂得人在宇宙间的感受，所以它发展出来的，他会想出一个老头子弄了好大一只笔，在青砖上写字，蘸的是水，写得非常好。中国因为有很多零乱的前半段，所以后来会发展出这样的方法，是这样的。我觉得大家有不同的方法，我常常东看看西看看，在移动中作为健身，我也不骑自行车，就是走路，但是有的时候不能走很长的路，你要打出租车，有的时候要坐公交车，或者是地下铁。你看成都的周边更有可看，谈一点吃，就是丢开一点太过飘逸的，太过纯度高的艺术，就像拍艺术片的导演，一部一部都是艺术也很难，就像你写一点帐单之类的，你也得写，只有这样子，才能跟你旁边的周遭搭配得比较不吃力。

▲现场提问：CSD·DESIGN创始人兼创作总监 张灿

>>>现场提问：我觉得今天已经不是一个讲座，而是一个世界观、设计观，还有思想的一个部分。三位老师说的东西，就是现在的设计师最缺的，最想去思考，最希望去获取的。因为卢老师的远方的诗和船，我不知道这样一艘船里面所装载的卢老师所有的思想，和对设计和生活观的感悟，到底他是一个委托，还是一个商业，它怎么样产生的，一个商业项目是怎么样一个过程？因为我觉得这个过程对于设计师来说，能慢慢的去熬制真的很难，需要坚持和耐心，他可能会为钱，可能会为理想，可能会为自己心中的愿望，我希望卢老师能够对这个远方的诗的船解释一下，谢谢！

▌卢志荣：我自己没有任何的宗教信仰，不是天主教徒或者是其他的，但是我提一下在圣经当中旧约部分说到的诺亚方舟，在哲学的角度来解读，诺亚方舟应该是什么样的呢？当时故事的背景是世界变得让人非常的绝望，让人觉得没有任何的希望存在，所以我们必须把一切清空归零再重新开始。所以上帝让这个人间的世界遭遇了一场巨大的洪水，让一切都消失归零，所以上帝在发洪水的同时也告诉诺亚，你现在把每一个物种都选出一对，就是一公一母把它放在诺亚方舟上，而其他的动物的群组剩下的生灵，他们都将被摧毁，在船上得以保留的所有的物种，他们可以去到一个新的世界，这关乎到重生，关乎到我们将原本的价值重新剥离出来，并且让他找到一个新的生存下去，并且得到发扬光大的机会，如果你追问这间作品的意义，大概就是这样的，这个背后没有任何商业的意义。

>>>现场提问：我的问题也是关于船的，我知道卢老师是1988年毕业于哈佛大学，而且您的毕业论文很有意思，是讲渔船的，我的问题就是关于这个方舟和渔船之间有什么样的联系呢？

▌卢志荣：我的父亲就是一名渔民，我在渔船上长大，从我很小的时候，这样的生活，渔船上的日子就进入了我的记忆，当我在哈佛年念书要提交一份以渔船为主题的论文的时候，所有的教授都摇头说：志荣，你这个论文肯定过不了。但是我却坚持要试一试，因为我关于这个主题有很多的想法，其实最终的论文的内容并不是关于渔船本身的，他是关于一个港湾，在这个港湾渔民可以稍作休息，同时这个港湾是面向大海，大海是渔民生活当中重要的组成部分，你给他们带来生活的所必须依赖的一些资源。所以在这个论文当中会探讨渔民、港湾和大海之间的关系，当时在哈佛大学读书的这些学生，关注的都是像博物馆、建筑以及城市的发展等等这样的主题，在这样的背景下我选择了坚持自己的本心，因为我知道我有话要说，最后很幸运的我的论文成为了当年最佳论文。

>>>现场提问：刚才舒老师讲到四川人的头巾的问题，我有个疑问，我们经常听到一个成渝叫蜀犬吠日，成都这边太阳是比较少见的，所以应该跟擦汗没有多大的关系，四川这边为什么戴头巾，可能跟太阳日照都没有太大关系，包括你刚才讲到的锦里这条街，这条街完全是政府打造出来的商业街，所以他可能也不是自发逐渐省长出来的一个东西。我讲这两点主要是说，我们的观察是对生活中细节的观察，是不是很多时候是误解或者是误读而产生的，误解和误读在这个设计当中是否重要甚至是必要的？比如设计一个东西，很多的观众去看得出一些自己的解读，设计师很高明的欣然接纳了这些解读，这些发现的所谓的诗意，他如果本身就是从误读所产生出来的，他的意义何在呢？

▌舒国治：我是读到的，并不是观察，我误解和误读，有的是想当然，是不是诗意是不是误读，或者是把他想成美好，隔了一点时间也有可能，人家只是为了吃得辣一点，省一点粮食多进一点米饭，可是人家却讲是因为诗意的眼光出现这样的念头，也可能读得不那么精准，不精准部分的揣想可能是误，但这个误常常是无伤大雅的误。另外这个诗意并不一定就脱离现状，我很喜欢很实际的，他们说小桥流水，这非常实际的，但是好像很有诗的感觉，鸡犬桑麻是中国人非常好的几个字连在一起，你讲田园景观，你是农村的安详，但又是每天面对的这些好像急急忙忙的，有鸡鸭犬桑麻，弄不完的小事，或者是纺不完的纱，竹篱茅舍也是同样，有文人就把他打理的好一点，就成为好像叫草堂，加入他卖得更好的话，这个应该这样来多面的看他，这都是可以的。

▲现场提问：赵学强  哲品品牌创始人

>>>现场提问：我是这样来理解的，首先卢老师说设计师是什么，说是一个左手拿砖头，右手拿哲学的人，于是开始了一场哲学之旅，你一路追问，你首先追问这个世界，你追问的有建筑的大小，音乐与喷泉，然后人性与善恶，创造与毁灭，你追问的是人、书、灵魂和所有的一路生长陪伴和相生相惜，你这个过程当中你自己开使用你的作品去反思人性的真善美，一艘诺亚方舟载着你的梦想，载着诗和梦想，和人类的智慧一路去探寻，你说你的作品是静的谦逊的，我从你的身上看到了定，当你穿着一身白衣来的，我看到的明明不是一个船长，而是一个太极，一个将东西方文化糅为一体的太极，你自己比什么都重要，我在你身上看到了你找自己。清空也好，回归也好，开始也好，你的诺亚方舟你是你自己的船长，你已经探寻了设计人生的很长的一段路，这个载着文化之舟，载着设计与创新之洲将要驶向何方。

▌卢志荣：我差不多哭了，我觉得现在中国人很希望站起来，站起来的方法也很多，他可能站起来有他们之前的价值，我很担心你们不明白。因为这样的时候，我们自己的很多东西，就是刚才谈到中国人做出来的东西，但是建筑不仅是这样，你看到他们是什么轮廓，因为我们很担心中国不能变成强国，所以我们应该看看我们之前的轮廓，可以看到我们的价值，因为我们之前很多东西，所以我们看的时候还应该看看这些东西从哪里来。

▲现场提问：梁知  上意艺术设计有限公司的总经理；

>>>现场提问：一句努力加餐饭，道出了成都地域的诗意的生活，生活就是诗，成都人的生活可以找到很多诗意的空间，我们室内设计在中国时间发展不是很长，我们一直以来都是国外的粉丝，我们追求法式、欧式、美式，但是我们自己的式在哪里呢？我们中国的审美，中国的设计该向何方，请教三位老师。

▌舒国治：中国的设计原来蛮好的，不需要和他们做太精密的高下之比，大家不太一样，有很多东西他们说中国已经超越了他们，有一派做手机的，觉得做得不比西方人做得差，也有这样的，有做机器人的，做变形金刚，好像在成都就有人原来是艺术家，但是因为太懂得这种结构，所以听说已经做得根本就是不像模型的机器人，就是可以实际派上用场，给他一些更精密的指令做出来的机器人，已经有人用一个人的力量在研发。另外绝对不能在象征或者是东方元素上来做设计，这个问题你可以很容易跨越，不能因为现在大家都用西洋式的家具和房间来做平常住小区或者是住酒店的样式，但是假如做中式的，应该怎么用，大家应该是挑合用而不是其他什么，而非一定是什么民族的。

▌温浩：其实东方是一个很国际化的概念，我理解的其实你说的这个问题，物象和意象区，西方的生活方式对物象的研究多余意象的研究，东方是意象，刚才一直在讲物象，不是讲外观的造型，不是在讲一个形态，不是在讲一个东西传递出来的精神跟意象，那么这我认为就是中国。卢老师大家这么敬仰他的很大的原因，他不是做物象的表示而是意象的演绎，对我们整个中国设计来说都是一个启示，刚才说了他是一个启示性的任务，你最重要的是通过意象来表达我们的文化张力，不吭声的是有力的，不需要去说。中式这个定义从学术上无法定义，只能从精神上去定义，充满了东方精神或者是中国文化精神，当代设计这就叫中式，卢老师就基本是这样一个符号的代言，充满中国精神，他不需要来跟我们沟通，大家都能看到，而且他跟老外也不需要沟通，老外也看的懂，这就是这个世界的精神，是所有的人类都能看的懂读得明白的，所以这个样式反过来你能接纳不能接纳，这是精神上的问题。

▌卢志荣：两个字就是风格，因为你看什么美国的风格，欧洲的风格，古典的风格，你就知道欧洲大概是这样的，古典大概是这样的，美国大概是这样，他为什么有一个风格，他不是一天出来的，他很长时间，他的人的生活，他的文化，他的天气，他的土地，他的花草树木，他们都是这样的，我们一直在找这个东西，你找的过程，你的定义是什么，风格就出来了，所以风格就从今天开始。

▌主持人戴蓓女士：时间的关系，我想以我上个月写的一篇文章开头结束今天的沙龙，文章叫“文火炖煮的中国设计圈，深陷其中却不愿脱身”。“我们可以设计一个空间，设计产品，设计一座伟大的城市，但是我们无法设计人性，无法设计一个周遭的宁静，我们可以竭尽所能超越自己，深爱我们，并且深爱他们，思考存在的意义，感受周边的事物，我们抚养孩子，爱他们，使之自信开放，学会爱，我愿告诉他们我的认同，并且分享我的不苟同，体验美食旅行的乐趣和我们觉得的美好，欣赏壮丽的黄昏之晨，接受风雨的洗礼，探索宇宙的壮美，我们不能从零，我希望活得有意义，我希望活得深刻，有生命的精髓。”

我们用平等的诗意的眼光寻找这些美好，我们一起出发，远行之路还在路上，环球酒店设计之旅下一站再见！

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