设计收费？进军内地？从敏感话题窥台湾设计师生存发展观

摘要：11月8日下午，在台湾室内设计周期间，新浪家居与OPEN DESIGN首次联合主办的“第二届中国室内设计新势力（台湾榜）论坛”圆满落下帷幕。论坛上，新浪家居全国总编戴蓓女士作为主持人，以《台湾设计的未来》为主题，与大咖、新锐一起聊了聊“台湾...

  11月8日下午，在台湾室内设计周期间，新浪家居与OPEN DESIGN首次联合主办的“第二届中国室内设计新势力（台湾榜）论坛”圆满落下帷幕。论坛上，新浪家居全国总编戴蓓女士作为主持人，以《台湾设计的未来》为主题，与大咖、新锐一起聊了聊“台湾年轻的设计师到底在想什么”，并用两个非常犀利的问题作为切入点，与设计师真实探讨了关于生存与发展的问题。在这场真问真答的论坛中，我们可以窥见当下年轻一代台湾设计师最为真实想法：关于未来，他们更愿意聚焦当下。

出席本次论坛的嘉宾有（从左至右）：

  戴蓓：新浪家居 全国总编 
  陈德坚：德坚设计 创始人
  张清平：天坊室内计划 创始人
  杨竣淞：开物设计 创始人
  周言叡：朴致国际建筑室内设计 总监
  许家慈：宽居设计 创始人
  董纪威：禾禧设计解决方案 项目总监
  俞佳宏：尚艺空间设计 设计总监
  黄俊宾：杨格室内建筑设计 创办人

以下为论坛实录精选《《《《《《《

生存问题丨设计费要不要收？怎么收？

  新浪家居一直以来非常关注年轻设计师的成长，这次以《台湾设计的未来》为题，其实想与肩负台湾设计未来的年轻的设计师们，聊一些接地气、真实的话题，但由于即将抛出的问题犀利敏感，因此新浪家居全国总编戴蓓在主持时，笑言这是个会“被打”的话题。
  事实上，年轻设计师在成长过程中，会面临很多的生存问题，大陆也一样，有很多年轻设计师收不到设计费，因此就出现了一些被人诟病的问题，这个话题很尴尬但又很实际，台湾的设计师又是怎么去看待这样的问题？

张清平：设计师费代表设计师用心程度
  台湾很多元很开放，能够接受任何的批评和教导，设计费怎么收，是设计师必然面临的问题。年轻的时候也曾纠结设计费到底要不要坚持收？20年前，我们在跟甲方在签合同的时候，他说我工程都给你做了，那设计是不是都不要了？刚开始为了要生存，也说OK，心想工程还有一些利润。后来发现这不是良性的状况，身为一个设计师，一定要用理性的态度去面对这个问题，收设计费是对设计师很好很好的鼓励和认同。
  设计费并不代表设计师他有多大的能耐，而是代表一个设计师用心的程度。我经常说：我们在做设计，有没有安全的问题？绝对有。所以说你既然面对的有安全的问题，你是不是要更用心啊？用心对我来说最重要。另外，年轻的设计师们一定要知道，室内设计是一件功德，人的一辈子，有4件事情是最重要会大宴宾客：生命诞生，金榜题名、喜结良缘、乔迁之喜。室内设计师做得便是这样重要的工作，收设计费合乎常理。

杨竣凇：设计费会让设计更物超所值
  我们还在比较努力地让业主理解设计师的价值，我早期在台湾的时候，27岁，自己开始创建工作室，为了生存，为了争取名声，承接100万台币的案子，就必须要想办法看起来像150万，做出来要让人家觉得物超所值。有那么有一段时间，就要压缩自己的生活跟利润。
  那个时期几乎是没钱的，因为我们一直在想办法把案子做好，以赚取他人的信任与肯定。最终，有了一定的知名度，那么我们再来谈设计费，有真本事了再去谈收费，收多少，这点很重要，我认为这是台湾的年轻人，在创业过程中会面临最大的问题。

周言叡：设计师应引导建立使用者付费观念
  从设计师的角度来看这件事的话，我早期其实也经历过这样的阶段，但是我对设计费一直很坚持，就算少也要收，我觉得这是给客户的教育，势必要有使用者付费的观念。
  跟客户去聊天的时候，也换个方式去引导，你去哪里消费都是需要付费的。设计费同理，我们算是服务行业，如果按照时数换算设计师的薪水，大概就比7-11的店员好一点点而已，但是我们相对门槛和责任却比他们大了非常多，当对客户输入这样的观念后，他们也认可，也在慢慢改变。

许家慈：设计付出的是无形的成本
  对于设计费这件事，我觉得这是大家都应该要坚持的事情，为了要做一个提案，可能要花1个月的时间整理资料，可是在业主看来也就是一张纸，可是那一张纸整整花了1个月的心力，这是他们看不到的成本，可是我们会跟他们说明，我们对于这个案子的用心，所以用这样子的方式去教育业主，我们去收的设计费是合理的。没有设计费的支撑，很难用100万的预算做出150万的效果。

董纪威：大部分人愿意为设计买单
  我早期在做设计的时候，基本上都是做周围的亲朋好友，大部分人都从给年轻人一个机会的出发点，来支持我们。我运气好，他们的红包基本上可以让我维持日常生活开销。随后几年接客人，我们会先告知，我们的运营需要投入多少时间与人力成本，才有办法维持这样的设计。我发现台湾的社会愿意去支持我们去做这样的事情的，包括也愿意支持年轻的艺术家或者手工创作者，当大家都愿意花时间去做这些事情时，大家是会愿意买单的。

俞佳宏：设计费的价值在于设计师的能量
  设计费的价值就在于：这个设计师到底有没有能量，把设计做得是你值得出这样的设计费。有的时候，我会说：我们为什么愿意花大价钱去百货公司买名牌包，因为有设计的概念和设计的品牌在里面，这就是包的价值。为什么有些设计师设计费这么高，还是愿意给他做？有些设计师不要设计费，案子还是很少？来探讨一下这个问题，其实是因为愿意把信任托付给更好的人，好的设计师会带给你无限想象的空间，设计费就是一个门槛，是鉴定设计师的标准，我希望这个标准越来越高。

黄俊宾：设计费高低，是取决于人力和能量
  我们是服务业，客户在哪里我们就在哪里。一个设计者，怎么能够让客户达到期待和超越？至于设计费的高与低，是取决于事务所当时的人力和能量。画的图、选的材料能够对得起所做的一切，这是作为设计师基本的态度，设计价值的提升，才能够让年轻的设计者不断提升，使用者用过后说“赞”，再来找你，这样不断的延续，不断的延续，才会从口碑营销到品牌的建立。
  不断去学习是我们现在所宣导的，就像“本心相见”，永远不要忘记开始的初心。设计费要不要高一点？我觉得这个不是重点，重点是记得做好设计师的本职，有多少本事就收多少钱。

陈德坚：收不收设计费是供求关系的问题
  为什么要收设计费？完全是供求的问题。以前大部分的业主认为设计、施工统一做，你的利润已在施工里已经包含了设计费，所以不应该收，很多业主都是这个概念，但设计师做设计，跟做会计，跟做结算服务一样，都是有成本的。刚才说到供求的问题，他的服务，他的效果是不是达到某一个水平，我们把工作的成本去解释给业主，这不是免费的，这是肯定要有成本的。
  现在谈设计费已经不是很大的问题，因为现在大部分业主知道，要找好的设计，就要高的设计费，为什么有的公司要付那么多钱，请杨竣凇来做？因为他们知道，他的质量是很好的。首先产品要好，有好的产品才能成为好的品牌，我们势必会收取合理的设计费。

发展问题丨内地市场如何开拓，要不要开拓？

  台湾受地域影响所带来市场的局限性，除了生存，台湾设计师势必还将考虑怎样去发展？很多人问，从台湾去大陆，或者去别的地方去发展？到底要怎么去做？要不要去做？在这个话题的讨论中，香港著名设计师陈德坚分享了在内地发展的经验，其他的设计师又是如何去思考的？

杨竣凇：不需要很多的市场，需要真正的欣赏
  我们公司是在内地是没有设公司的，我曾经去过上海两年，后来又回到台北。在我30岁左右，公司开始有点知名度，有一段时间抱着很多的憧憬，一直就觉得我们要到大陆去发展，有很多前辈和朋友也一直说会发展得很好。但一直到过了33、34岁，当我们公司面对设计，面对作品，应该说我们面对自己的人生，看待的角度越来越成熟之后，才会慢慢的发现，任何一件事，最终的目的是你能不能把它做好？
  而我觉得更有趣的是，当你真正愿意把事情做好，把每件小事都做好的时候，别人就会一直看得到你。用作品就可以让别人感觉到，你是一个有价值的人。我不需要很多的大陆的案子，可是我需要的是看见我们，来找我们的时候，是因为真的喜欢我们，我觉得这样的合作才是有意义的。你要到哪里去发展？这件事情的价值就是你要过什么样的人生？以及你自己站在什么样的立场？

黄俊宾：重视责任创造有温度的作品就有最好的市场
  其实不管是不是在内地，不止是在内地，怎么样能够让客户不断的去找你，不断回流，甚至看到业主的想法，作为设计者要不断去做提升。我们刚才聊了，要不断去学习，不断去做跨界的整合，怎样把一个人的温度和生活形态结合起来，当你在做一个作品的时候，是在做一个产品。

  你是为了拿起这一只笔的力量，给到多少的落实度，这样的成熟度，业主才会不断的回来找你，不断的相信你，把他一生很重要的东西，很重要的事情交给你，这是我们一个设计者的责任。我觉得这个不管在内地还是在国外都是一样的道理，我觉得这样才不是费用高低的问题，应该是我们要一同来努力，这个方向是比较正确的。

董纪威：与市场无关，因为了解因为无距离才能设计
  我拿一个案子举例，客户就是一个朋友，我喜欢做这个案子，我们一起聊天，我知道他的喜好、生活习惯，聊酒、聊咖啡、聊小孩，聊女朋友……唯有深层次的了解他的生活习惯的时候，我才可以去替他做设计，我很喜欢在台湾。
  因为没有距离，做完以后，可以在家里面喝茶，打牌甚至一起看电视，我觉得这样呈现出来的设计，是最贴近我原本想要的。每个省份都有很多的项目，都有很多更大的挑战，可能是我不认识的，或者是说我没有办法接的，那我觉得设计这个东西，要去了解项目，不认识他的时候，要去慢慢的熟悉，然后给他们好的想法。我是这样想的。

周言叡：希望走出台湾，让更多人看到美好
  我希望能够走出台湾这个地方，让更多的人能够看到我的东西，我也希望我的东西能够带给更多的人。老师说做设计是功德一件，我非常的认同，因为我们就是在做美好的东西，带给人们生活更美好，那为什么不把这份美好，我自认为我可以把美好带给别人，为什么不能让更多人过得更美好？
  所以我才说我更希望，在内地很多地方都成了国际城市了，所以我的东西能够能够让更多国际人看到，我觉得是非常好的一件事情。我非常认同一句话叫做：因为有，所以来。

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