探寻城之上居沈阳高峰论坛：设计·匠心

  主持人 夏楠楠：大家好，接下来进入高峰论坛对话环节，让我们把嘉宾请到现场。他们是，沈阳海天易和设计总监王嘉晖先生；沈阳峰上大宅峰创国际飞设计事务所设计总监陈飞先生；沈阳吾谷设计事务所创办人田然先生；鲅鱼圈网之艺装饰创办人赵锦生先生；营口阔景装饰设计总监张熙女士；丹东齐氏建筑室内设计有限公司设计总监齐琦先生。辛苦陈老师刚才在台上站了两个小时，接下来，让我们坐着讲，好吧。

  非常感谢各位老师，我们今天的对话主题是《设计，匠心》，陈飞杰老师发起了鲁班节的活动。所以，我们今天就想延续陈老师的鲁班节，今天把《设计，匠心》这个主题延续来讲一讲。我想讲一讲我们论坛对话的背景，可能很多人在问什么是设计，现在的设计就是工业革命。人们在真正理解现代设计的时候，用了三十年的时间，很多人问什么是匠人，我在百度百科查到的匠人，是指技艺高超的人，我们今天想和各位老师一起来探讨一下，关于设计行业的匠人精神。

  第一个问题，还是要问一下陈飞杰。陈老师，您作为国际环境艺术设计协会会长，同时又发起“重识鲁班，回归师承”的设计中国行，一直在宣导尊师重道，传承东方文化的鲁班精神。接下来，请陈老师给我们讲一讲什么是鲁班精神，你怎样看待设计行业需要的匠人精神？

  陈飞杰：非常高兴夏主编能够抛出我们一直想去推行跟我们行业有关的鲁班精神，我们非常希望能够在鲁班节这一天，在座的每一位设计师能够放一天假。到目前为止，香港、台湾、新加坡在鲁班节这一天，哪怕说不是一整天放假，他可能会下午放假，目的就是在鲁班节这一天，请我们的师父、请我们的老师吃一顿饭，这是回敬老师和师父，曾经花了这么长时间来带我们、教我们，让我们带着一种感恩的心，带着一种传承的心，能够把师父传承到我们身上的一些工艺、技艺和精神传承下去。

  刚刚讲到，什么是鲁班精神？提到鲁班，我相信在座的人都清楚鲁班是谁。但是，大家没有把鲁班看成我们行业的祖师爷的时候，可能在这个时候，我们就失去了行业的信仰。大家知道，鲁班发明了很多关于故宫的工具，关于实木，关于木结构和整个发展过程当中做出了巨大的贡献。可以说，在中国文献历史上所记载的工匠领域，鲁班的贡献是最大的，就是关于中国木结构建造过程当中，因为我们中国的五行里面提到，金木水火土，木是最接近人的体温的。所以，我们从历史以来，中国所有的房子是以木结构为主的。但是，为什么今天，这一百年转变的过程当中的我们中国的地产商，中国的老百姓，已经慢慢的跟木结构、木的环境拉开了距离，甚至可能连现在的小孩，问他房子用什么建筑的，他不会说是用木板建筑的，这件事情，对我来说，我觉得非常的可悲，我也觉得说，西方的文化跟我们东方的文化，是一个非常差异化的问题，西方的审美跟东方的审美，一定是两个极端的。西方是用石头来建房子的，东方从历史以来都是用木头来建房子的。在中国历史里面记载下来的，用石头建出来的不是住宅，是坟墓。那么，为什么今天中国只剩下钢筋混凝土跟石头的房子？甚至我们现在所看到的高价位的别墅不管是欧式的、法式的、美式的，都是以西方的风格为主要的市场？这件事情，我觉得对于我们中国的市场的引导，对于中国社会发展当中是扭曲的。所以，刚才提到鲁班精神的传承，我非常希望大家能够去正视它，我也很希望在座的每一位设计师，通过今天这样的对话，能够唤醒在座每一位设计师，我们是中华民族的子孙，我们不应该去传承西方的东西，我们应该传承中国的文化。同时，我们也希望通过这样一个对话的过程，能够传承匠人匠心的精神。因为在中国改革开放三十年当中，我们出现了太多太多发展过程当中，我相信在座的每一位设计师，都已经看到了前面高速发展所留下来的一些后遗症，这些后遗症是什么呢？这些后遗症，很可能大家看到的70年代、80年代，甚至90年代建的房子，今天都要面临着拆卸，都面临着这些房子的结构问题，这些产品、这些建筑、这些室内装饰已经不好用了，要把它拆掉，重新再来一遍，但是，我对这件事情的看法是，我们非常非常希望我们在座的每一位设计师，我们是希望整个行业能够做传承，而不是把它拆掉，推翻掉，因为我们这代如果没有去传承我们的师父、我们的老师所做的案例和作品的话，我们如果把我们的师父和老师做的案件、作品全部拆掉的话，我相信在座的每一位设计师，再过十年、再过二十年，你做的建筑和室内，同样会被你的徒弟、被你的学生拆掉，那就得不到很好的传承。所以，在这里大家可以看到，西方的国家，他们的传承是做得非常好的，你去到法国巴黎，把你会发现几十年房子的中间，一定没有一百年以上的老房子的租金贵，一百年以上的房子，一定没有三百年以上的租金贵。所以，在法国巴黎，你只要能够住在17世纪、18世纪的房子里面，大家都会觉得，你太厉害了，你住在一个17世纪、18世纪的房子里面，因为它不仅是租金贵，它还有社会的地位。所以，我们很希望能够传承鲁班精神，同时也能够传承匠心精神，谢谢大家。

  主持人 夏楠楠：谢谢陈老师，这是我在对话环节问的第一个问题。其实，我今天也给我们对话嘉宾带来了要求，他们也有各自的问题要问陈老师，我们稍微先缓一缓，我们先跟各位老师探讨一下。

  接下来的问题，想问一下关于以前，铁匠、泥瓦匠、木匠都有一个匠字。其实，我们所了解的行业也是一个手工活，很多人现在不敢用“匠”字。实际上，明明是可以传承的东西，但是又没有去传承。接下来，我想问一下在场的各位嘉宾，设计行业中，有什么是可以传承下来的？下面，问一下张熙女士，谢谢。

  张熙：关于设计行业有什么被传承下来。我觉得，所谓匠人，首先要有一个匠心。我理解的匠心是什么呢？可能跟陈老师不太一样。我认为，匠心要有细心，在创作的时候要有一个精益求精的态度。然后，他还要有一颗恒心，像刚才那位小伙子提到的，我们在设计的时候，会遇到很多坎儿，很多我们坚持不下去的一些东西，我们要把它坚持下来，做出我们觉得特别完美的作品，一定要有一颗恒心，没有这颗恒心，我想做所有事情都是有一定难度的。我觉得，还要有一点虚心，我们要知道，人外有人，天外有天，你做的东西，也许你觉得很好，但是你在拿出去之后，你会发现，他的东西里面也有我能吸取的一些优点，或者说有一天你达到了天人合一，你做的非常好的时候，就像刚刚那位小伙子问的，也许客户很奇葩，你认为好的东西，并不是他能够接受的，你就要虚心，因为我们做的是什么？我们是设计师，我们设计的是别人的家，不是我们自己的家，那你就要虚心的去跟他探讨，去了解他真正想要的东西。

  从整个传承来说，我觉得设计行业，我们之前讲了大师、讲了匠人，他其实是有设计的灵魂，包括他的态度，包括设计师的信仰和职业操守，我觉得这是我们可以一直传承下去的，谢谢。

  主持人 夏楠楠：谢谢，请您介绍一下您的从业时间，然后提出您对陈老师的问题。

  张熙：我从业六年左右的时间，因为我是一位女设计师。我刚才听陈老师讲的时候，我就觉得非常厉害，大家提的问题，您回答的也是非常轻松，包括一些小困惑，您都能解答。我很关心，您这么厉害，那您在这么紧张的工作状态下，是怎么缓解您自己的压力的？能让您有一颗这么乐观的心态。

  陈飞杰：从你问这个问题开始，我就不是用压力来理解它的，我每一天都很享受这个过程，可能我工作的内容也不比大家少。但是，我不是把它看成压力，我是把它看成享受，就是因为我喜欢，我喜欢，我觉得我可以做到老、学到老。所以，就变成我每天都在很开心、快乐的过程当中，跟我的同事一起参与、一起共事。所以，刚才提到工作过程是怎么解压的，其实坦白说，我每天回到家里，都是抱着很感恩的心，非常感谢，今天又碰到这么好的项目，非常感谢，今天大家又给出这么好的内容让我去做。可能也是因为这样的心态的原因，公司会把最难的问题都抛给我，特别是工地上的结构问题，因为我在读中学的时候，我去考了一个木工证，我就学过木工。所以，我对木结构就非常了解。所以，在施工图方面，只要是他们在结构上没有做好，或者没有画好的，都会抛给我，我每天都帮他们解决一些不同的关于结构或者工艺上的问题，我觉得这使我自己感受到我存在的价值。所以，我没把它看成是一种压力。

  当然，也有很多人会觉得，工作和生活是如何平衡的，我大部分的时间是在深圳，我周一到周五，有两到三天在深圳工作，其他的时间，我会去讲课，或者到全国不同的项目现场考察。除了这些时间以外，我周末尽可能的回到家里，因为我有三个小孩，我希望能够有更多的时间给家人和小孩。回到家里，我觉得是我充电的时间，就是你在工作过程当中再累，回到家里都觉得很开心、很幸福。所以，我觉得现在是我工作和生活平衡得非常好的状态。

  张熙：怪不得您会这么幸福，谢谢。

  主持人 夏楠楠：关于设计行业有什么可以传承下来的，还有一位老师需要回答一下，那就是王嘉晖先生。

  王嘉晖：今天非常荣幸，陈老师讲的太精彩了，学到了很多东西，我在这里很受教育，陈老师讲了匠心，我觉得作为设计者确实应该有这种情怀。我觉得，刚才陈老师回答的特别好。实际上，我们真正能得到快乐，并不是跟钱有关，也不应该是牵强客户，而是有一颗喜欢做、愿意做的心。我喜欢画画，我经常坐在镜子前画自己，画一个小时、五个小时、八个小时，忘记了时间，我非常快乐。我到北陵去写生，从早晨天刚刚亮，一直到晚上天已经黑了，只带一瓶水，一袋面包，有的时候忘了吃，这跟客户成没成功，签没签约没有关系，我做了二十多年的设计，很快乐，没有任何跟钱和我们所说的成功有关，如果你不喜欢，可能一分钟、十分钟都受不了。但是，如果你喜欢，就都是享受。首先，你这颗心是不是愿意付出，而不是索取。到了现在，我们好多人都要索取，付出就要有回报，这成为了一个经典的问题，匠就要有一个匠的作风，这个作风就是你付出了你的精神，而得到了一种体会，陈老师身上有很了不起的作风。我们的家具要用很螺丝坚固的拧上，用胶很好的沾上，表面上非常完美。但是，我看到英国的工厂，他们在用专门的结构，中国人的东西已经不用了，外国人用了以后，反而放到最高档的市场上，我觉得匠心就是一种追求，这种原创需要一种传承，而不是需要重新创造或者简单的去模仿。我们确实有不可思议的文化，但是有些已经被人们所忘记了。我们刚才看到图片中的那把椅子，我看到了中国的圈椅，它把中国的文化提升到了我们感受不到的境界，而且成为国际的时尚。我们看到，国际现在在学中国文化，我们的中国文化，比如彩绘，我们的色彩，我们的蚕丝，或者是锦缎，中国不仅仅是红色，中国有太多的文化。我前两天看了资料，在国外，几千年前的建筑当中，就有中国文化的元素，非常非常精美。后来，我看了圆明园，圆明园太精致了，它把中国文化和全世界的文化都聚集在了一起，有的时候会物极必反。所以，匠心，要想真正成功，可能需要留一点。我觉得，首先是尊重。再有一个，我们要有一种情怀，一定是从骨子里面来的，跟钱没有关系，而是我不做什么就特别快乐，有匠心的人一定会成功。我觉得，作为匠心的人，应该拥有基本的条件，刚才谈到了熏香，实际上熏香只有专注的时候才能享受，那是一种匠心，禅是印度的，他们的语言直译过来就是静静的坐，这就需要你的心态先平和下来。我们看到陈老师内心强大的匠心，非常受教育，非常感谢陈老师今天精彩的演讲，非常感谢。

  主持人 夏楠楠：其实，刚才王老师讲的有几个方面，一种是传承的精神，一种是原创，一种是细节到极致。我相信慢慢的有很多人都意识到了这个问题，就像陈老师，就是其中的一个，他发起鲁班精神，就是想让大家更多的认识到这样的文化。所以，希望在设计界有更多的像陈老师的人，为中国文化做出贡献。同时，也谢谢陈老师。

  我知道王老师也是带着问题来，继续把问题抛给陈老师。

  王嘉晖：这也算是我自己的一个想法，中国的文化和欧洲的文化存在差异，我们的文化在国外应用，同时我们也在学习希望的文化。那么，我们怎么样真正把它融合好？因为，中国是世界的，我们如何承担这个角色？怎么去把文化发挥好？

  陈飞杰：这个话题一直都围绕着设计界，很多人在讲，如果做家装的设计，是不是把风格纯粹的摆在第一位？我们会说，在设计成长过程中，当我们做美式设计做的不纯粹的时候，刚开始，我们希望它纯粹。当我们做中式设计做的不纯粹的时候，我们希望它纯粹。但是，发展到一定境界的时候，其实它已经是没有边界了。你去到西方的国家，就像你刚才讲，我们经常去国外，去多国外、西方的上流社会的家庭领域，其实他家里摆的家具，就像我们今天所做的样板房里面，沙发是美式的，家具是美式的，可能沙发里面有一家美式的，有一家中式的，有一家法式的，不同的结合在一起，这种形态，可能在中国，我们设计行业叫做混搭。但不管它是混搭也好，还是说他们成长过程中的经历也好，其实我们现在最缺的是什么？刚刚提到中西文化在这个过程当中，实际上如果大家深刻的去理解，这种混搭是怎么出现的呢？很多时候，他们是因为要去全世界各地旅游，每一次出去旅游的过程中，在它旅途中看到的，去到马来西亚，觉得马来西亚这件家具挺有意思的，把它带回去，我去到法国，觉得这个东西很有意思，觉得这个东西有意思，我带回去，我去到奥地利，觉得这个东西挺好，我把它带回去。所以，西方很多家庭，是因为每年最少有一多两次的旅行，在这个过程当中，他把这些他们认为好的东西带回去，因为这些东西对他们来说有人生记忆的沉淀。所以，到了现在，他们这些房子，它会有很多不同人生的经历，有20岁、21岁、22岁等等，慢慢发展下去，它有很多不同的记忆承载在里面。所以，我们说，中西方的文化要从什么时候开始呢？我建议，在设计之前，一定要先去拿一些他从小到大曾经经历过的一些童年的玩具、童年的老照片，甚至读书时候的奖状等等，你一定要把他成长过程中的记忆的画面的图片跟一些物件保留下来，融入到你帮他设计的房子里边，我觉得绝大多数的业主都能接受。所以，一套房子的设计，从一开始，它的一切一切都是全新的，如果是全新的话，那就有点像住样板房一样，或者跟住酒店一样，跟他童年的记忆或者业主的印象和价值好像没有太大的关联性。所以，刚刚提到东西方文化的融合，我觉得不难，问题是在于我们去做空间设计的时候没有这样的心，如果有这样的心，当然，一定是跟你自己的文化价值观，跟业主的文化领域、跟他的人生价值观是有关系的。所以，我觉得做私人住宅是最难的，也是在于业主对文化价值的理解不同。但是，最有趣的也是在于每一个业主，他的文化经历不一样，所以会呈现出不同的房子的效果，这个才是我们设计师能够帮到业主去产生更大的价值的部分，谢谢。

  主持人 夏楠楠：今天陈老师已经把所有的问题抛出来了，陈老师刚才讲了，在跟业主沟通过程当中的一些细节，对于设计师来讲，时间成本其实也是对匠心的一种延续。但是，对于现在这个社会，很多人都在讲快、速度。包括陈老师刚才在讲PPT的时候也谈到，我们现在这个形势当中，讲慢生活的，除了杭州和成都之外，还没有哪座城市不把速度体现在生活方面、工作方面。那么，我们的设计师在工作当中，在跟客户交流的过程当中，是否有那么多的时间去获取业主的信息？接下来，我想问的就是，设计行业需不需要匠人精神？我们可以回答需要或者是不需要。但是，我们更需要一个理由，就是为什么。我们先请齐琦老师回答。

  齐琦：谢谢，感谢新浪和欧派。我们提到的话题，就是设计师经常困惑的问题，就是匠心和匠人的问题。现在来看，匠，我觉得从古到今，需要匠心、匠人和工匠的精神。我代表设计师跟陈老师交流一下，交流之前提出一个概念，是什么呢？我想代表设计师说话，因为我们设计师有一种精神，这种精神的前程和所有的未来在哪里？大家所讲的文化的交织。中国的文化，比如做中式，我们在沈阳，中式做的很好呀！希望陈老师有机会去看一下，只是大家没细心去发现，沈阳也很好，沈阳也不落后，沈阳的地产做的也很火，这种形势下，不是某个设计师改变的问题。这种风格的定位，南和北是不一样的，现在得出都是川菜，到沈阳也是川菜，大连的川菜是不一样的，重庆的川菜是吃不了的，成都的川菜、重庆的川菜、大连的川菜和沈阳的川菜是不一样的。所以，每个设计师的概念一定要落地。那么，落地的前提是什么呢？刚才提出了一个重要的问题，我想分享一下，设计师最不能犯的低级错误，如果犯了低级错误，就不能讲风格。所以说，说前面有阻碍或者走不下去的。陈老师说，做设计的挣不着大钱，但是我还是告诉大家，设计行业有标杆，有做的很好的。设计行业，互联网思维下，APP出现了，过去的传统模式颠覆了，未来的路我们怎么去走？我们大家共同去谈。我今年六个项目当中，四个项目已经被砍掉了，原因是什么？是因为国家的形势，这种形势我们只能去适应，我们是改变不了的，我们一定要有匠人精神。那么，我想问一下陈老师，我们想以匠人精神去给客户服务，以匠心模式会给客户带来什么样的生活方式？谢谢陈老师。

  陈飞杰：匠人精神，我们所看到的不平衡的地方，就像我经常听到很多业主的声音，就会说，我们自从这套房子装修完以后，钱花了，但是在过程当中，他觉得是很不快乐的。当然，这个过程，我们在座的每一位设计师一定是体会过，他肯定是说，设计师没有做好，设计师又在背后买材料、吃回扣，业主和设计师就变成了对立的关系。然后，设计师也一肚子苦水。设计师觉得，这个业主没有给我足够的设计费，我生存不下去，我也只能这么干了。所以，就到了今天这个状态。

  我想，抛开这个话题，刚才齐总提到了匠人匠心的精神，在我们这个行业如何做一个匠人？我把这个话题放大来讲，讲一下日本。日本在社会层面上，设计师、建筑师、律师、工程师、木作师。你会发现，在日本有一个木作师，建筑师、律师、工程师、木作师在社会上的薪酬是接近的，社会对他们的尊重程度，这些都是专业人士，在这个层面的，包括医生，包括律师，包括工程师、建筑师、室内设计师，都叫专业人士，它把专业是摆在第一位的。当然，我们有没有去尊重这个专业？我们扪心自问，我们是不是已经用心的尽全力的把它做好？我相信有一天，我们如果自己尽全力的用心去做，我们的甲方、我们的业主是能够感受得到的。在这个过程中，不是我们一个人的问题，它是整个行业的问题。我所说的整个行业，是配套的所有行业，比如说，我们跟业主说，我们的甲醛一定会超标，但是你去采购的过程当中，你就能用肉眼看到甲醛超标吗？你是看不出来的，用鼻子能闻得出来吗？闻不出来的，实际上甲醛是无味的，看也看不多，摸也摸不着。但是，如果我们在建筑材料跟泛家居领域的家具领域的整个行业都意识到自己的社会责任感的时候，同时也是刚才所提到的，我有匠人的精神，我有社会使命的时候，我相信整个社会会改变过来的。我回答这个话题，其实我还是觉得从我做起，在很早很早之前，我们老祖宗有这样一句话，身教重于言教，讲得多还不如做得多。所以，我觉得从我自己来看，我还是觉得从我做起，我们自己带头，先把自己的事情做好，太多的埋怨也没用，因为就像刚才齐总所说的，不是我们一个人就能够改变整个社会的。但是，如果我们能够从我自己一个人开始，能够改变身边的一个人变成两个人，两个人变成四个人，我相信起码我们自己做一个设计公司的人，能够改变这个公司。我相信，我们改变了这个公司，我们公司下边的员工，他走出去，离开我们公司以后，到有一天他迟早也会自己开公司的时候，他也会把这个精神带出去的。所以，我的理解是，这个匠心、匠人的精神一定是从我们自身做起。因为我们不能总是带着一个怨言来发展，我们一定是带着一个积极的心态、带着一个正能量去发展我们的公司。所以，我觉得匠心、匠人应该从我做起，谢谢大家。

  主持人 夏楠楠：谢谢陈老师。听出来了，我们的齐老师和陈老师都是认为我们需要匠人精神。尽管得到了两位肯定的答案。但是，我还想继续问，我想问一下陈飞老师，您认为需不需要？或者不需要，请讲一下理由，谢谢。

  陈飞：大家好，今天来到会场的好朋友们。第一，可能记住了陈飞杰老师，第二，就记住了我，我叫陈飞。陈飞杰老师后面有一个杰字，就是非常优秀，而我呢？我也挺喜欢我自己的名字，但是和陈飞杰老师比，我认为有差距。但是，我想跟大家说，起名字还是很重要的。

  在我的理解来看，匠人精神就是技艺非常精悍的人。我从设计的角度来讲，艺术是可以解释的，哲学是挑起争论的，科学是终止争论的，艺术是在哲学和科学中间的。我们在看雕塑大卫的时候，大卫的材质就是石头，他只用一个刀工就能雕出一个大卫，它就是一个艺术品，技术很精悍，但是材料很简单。那么，作为我们来讲，西方雕刻艺术家很多，为什么大卫很出名呢？我想，在那么巨大的石头上面，能够雕刻出五官、肌肉、形体的变化，我们有些作品没有赋予它灵魂。所以，说得简单点，就是赋予了大卫灵魂。我们作为设计者来讲，是不是把我们的作品赋予灵魂了呢？我们不是“财富+工艺+价格”，我们是“财富+工艺+灵感”产生的创作作品，赋予艺术本身的灵魂是最重要的。

  主持人 夏楠楠：在场还有两位公司的创办人。其实，创办人身上所传递的精神也好，所需要传承的精神也好，是无比重要的。刚才，陈老师讲了言传身教。所以，我想问一下，先从田然老师开始，您讲一讲匠人精神在设计行业的重要性，谢谢。

  田然：我认为，匠人无非就是专注、精益求精，要达到一定的境界。

  主持人 夏楠楠：我知道您今天也是带着问题来问陈老师的。

  田然：我觉得作为匠人要坚持做自己。因为我刚刚创立自己的公司，也面临着非常棘手的问题，就是在公司运营管理和设计工作中间，您是如何来平衡的？因为我是一个做设计的人，管理对我来说是一个短板，我不知道陈老师是怎么做的。

  陈飞杰：我觉得管理是一门学问，我也不擅长，我也觉得自己比较擅长做设计。公司管理的过程，如果要说多管理，可以问一下我们公司的CEO孙小姐，她到我们公司的时候是十几个人，一直发展多今天，变成80多人，这个过程，我觉得还是要依靠她来管理，包括我也要她帮助管理。所以，我觉得设计师在中国的设计公司会存在一个问题，设计师既要做设计，又要做市场，又要管公司的运营，又要管财务，变成一个大管家，我觉得这样的成才设计师是不多的，起码我不是这样的，我觉得我是比较擅长做设计。除了设计跟客户交流、汇报以外，剩下的事情，行政、财务，是孙小姐去帮我们管理整个公司的。至于说公司的管理，我是这么理解的，我相信在座每一个设计公司的老板，一定面临着如何培养人才、如何走自己这条路，既稳定自己培养的人才，又能让公司产生效益，我觉得这个过程中大家一定会提到公司的企业文化。公司在小的时候，企业文化就是老板的文化，老板的习惯和价值观是完全释放出来的。但是，公司发展到大的时候，它可能不是老板的时候，它是企业从无到有的过程中逐渐养成的，老板的工作习惯跟他的人生观、价值观都会形成一个固有的东西。我觉得，在这个过程中，我们作为公司的负责人，一定要站在员工的立场去想一下他们要什么。当然，我相信在座的每一位设计师一定会说我要赚更多的钱。我相信，除了赚钱以外，还有更重要的就是他的价值观，他追求的目标是否跟公司发展的方向是一致的，我觉得这是非常非常关键的。同时，如果能够形成公司培养新的人才的梯队文化，就是说，我们首先要带好第一批设计师，然后让第一批的设计师像我们一样，他有这个责任要带第二批的设计师，让我们去传承我们师父的一些思想和匠人精神一样，一代一代的传承下去。我觉得，只要能做好自己的传承，这个企业就形成了一种企业的文化。

  主持人 世杰：我觉得田老师的当务之急是找到像孙女士这样的一位搭档。下面，请赵锦生老师讲一讲设计师行业是不是需要匠人精神的。

  赵锦生：我个人理解是需要的，因为我学习学的就是设计专业，毕业之后自己组建了公司，我内心也有一股劲儿，通过今天和陈老师的交流，我觉得，在新的形势下，要把自己的心里空间放宽，要更多的注重细节。在陈老师的作品当中，细节做的非常好，特别干净利落，做到这一点非常不简单，是不容易达到的。我在工作当中也会遇到这样的问题。

  还有一点，在工作当中，刚开始遇到客户也好，遇到项目也好，非常兴奋。但是，在过程当中会遇到一些问题，比如客户的种种要求，会在执行过程当中遇到一些困难，不知道怎么去走。我觉得，匠心就像马拉松似的，一定要准备好，才能到达终点。我作为设计师来说，始终坚持不放弃。陈老师今天说的可能不是为了钱，我是为了一点钱，但是我不会因为一点钱降低我的设计标准，这是我内心当中的一个想法，是我个人的理解。

  还有就是业主，从设计方案到工程施工、运用材料、跟客户的沟通，我认为这四个环节非常重要，哪怕一个环节有问题，不注重细节，不去坚持做，最后完成的作品也会有瑕疵，不会很完美，我注重的就是健康、环保、安全，我相信这对所有业主来说都是最重要的，最重要的应该是发自内心的、有真正意义的环保。最后，谢谢陈老师，在您身上学习到了很多东西。

  我今天带来的问题，您是如何从不知名的设计师，逐步成长为具有匠心、匠人风范的设计大师？

  陈飞杰：首先，我没有觉得今天我是一个成功的设计大师，我想可能因为我年龄大了，所以大家都叫大师，其实我非常不愿意大家叫我大师，我也觉得，既然我们从开始到现在做了25年，我想这个行业我一辈子都不会放弃，正像刚才所说的，这个行业就像跑马拉松一样，我很欣慰我能够进入这个行业，我也同时觉得这个行业带给我很多开心、快乐。虽然现在做了25年，我相信继续往下走，我还有很多很多的内容，很多很多关于这个行业的专业值得我学习。所以，我有一句话，叫做“做到老，学到老”。

  我特别听到你在讲，这个行业，如果要把这个项目做好，实际上它不纯粹的只是美感的问题，它有很多问题是我们共同去要解决的。同时，行业内配套的产业、配套的供应商做得好，它才能够做得到。从去年开始，我是做物料管理中心的总设计、总监，来帮深圳打造城市品质提升的项目。我们统计，室内设计加上建筑设计所涉及到的材料，总共有1500多种。然后，我们每一种材料最少最少要找出行业内三个具有影响力的品牌跟综合性价比最高的、口碑最好的品牌。也就是说，我们在做这个项目的过程中，我们需要去了解、认识1500多种材料的品牌、厂家、商家。实际上，如果前面没有足够的经验积累的话，在这么短的时间内，要去了解1000多个品牌企业和品牌产品内容的话，这个工作量是非常非常巨大的。但是，我相信，这是我在25年过程当中慢慢的对行业了解，对工厂、对供货的品牌、口碑，对它全面的、深入的了解过程当中所积累下来的。所以，我觉得作为一个家装设计师或者室内设计师，如果从材料本身我们没有了解透的话，实际上我们只是作为一个效果图的空间的展示，它只是其中一小部分。所以，我刚刚提到，如何做到综合品质都达到很好的性价比跟很好的口碑，对行业、对业主有一个很好的评价，我觉得材料、工艺、设计、过程的管理，这四个领域缺一不可。当然，还要得到业主方、甲方的配合，不管是在合理的资金预算上的配合，还是时间条件上的配合，如果把业主放进去的话，这五个条件是缺一不可的。回到我刚才说的，能够做好一个项目的最后结果和得到行业和社会的认可，是相当不容易的。所以，能够跟大家在这里共同分享我们曾经做过已经被行业认可，或者我们自己满意的项目的话，我也觉得非常感谢这个过程当中，我们的材料供应商、我们的施工方，包括我们甲方的资金和时间的配合，也非常感谢参与每一个项目的所有设计师，包括施工的团队。

  所以，最后总结一句话，我们是整个项目的其中一份子，我们要有这种付出的贡献精神。同时，要有社会使命感。同时，希望我们这种使命感能够聚集一批跟我们配合的产业的所有成员，才能够做好一个项目。

  所以，在这里，我也是跟大家分享，我们很开心能够走到今天，很开心能够聚集一批行业精英，能够跟我们共同往前跑，最终能够跑到马拉松的终点，谢谢。

  主持人 夏楠楠：好，谢谢陈老师。由于时间关系，本阶段的论坛告一段落。

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