新浪直播：苏丹&谢英凯 “高校公开课”在南昌大学开讲！

一年一度中国室内设计界大型学术盛会——中国建筑学会室内设计分会第27届中国室内设计（江西）年会将于2017年11月8日在南昌大学开幕，来自全国各地的设计师及行业媒体等汇聚一堂，共同参与这一年度盛会，并围绕年会主题“源起”开展各项学术活动。

开幕当天上午由清华大学美术学院副院长、教授苏丹和汤物臣·肯文创意集团 执行董事、设计总监谢英凯，在南昌大学法学院模拟法庭针对学生的“高校公开课”。

新浪家居作为战略合作媒体将全程直播报道。

时间：2017年11月8日9：00—12：00
    地点：南昌大学前湖校区人文楼（模拟法庭）
    主讲人：谢英凯、苏丹
   

主持人徐梓铭

     徐梓铭：各位领导，各位嘉宾，各位老师和同学，大家上午好。高校公开课在这里正式开始，我是今天的主持人徐梓铭，也是中国室内设计界眼睛最小的老师，人送外号“一线”。今天的公开课非常值得，看主持人的配置就知道了。我们很多同学听说是从这个城市的东面赶到这，我们对求知的渴望都是充满热情的，对这些远道而来的同学来点热烈的掌声。
   
    也要对我们远道而来的老师、嘉宾致以热烈的感谢！
   
    现在我为大家介绍一下今天到场的嘉宾。南昌大学艺术与设计学院陈佳文院长；南昌大学艺术与设计学院尹洪主任、吴永红教授、廖恬副教授、陈进文教授、周立新教授。南昌航空大学黎庆主任，江西师范大学方强华主任。

    中国建筑学会室内设计分会理事、汤物臣·肯文创意集团执行董事/设计总监，法国国立工艺学院工程与设计项目管理硕士谢英凯先生；中国建筑学会室内设计分会副理事长、清华大学美术学院副院长/教授/博士生导师（文化部重点实验室）传统工艺与材料研究实验室主任苏丹先生。让我们以热烈的掌声欢迎他们的到来。

    大家有没有发现今天的公开课有什么不同？这个特点就是没有铃声，所以大家少喝水，因为等下精彩的课程可能让你不舍得走出这个教室。我们言归正传，讲到公开课，要介绍一下中国室内设计分会。

    中国建筑学会室内设计分会，1989年成立至今已20余年，是中国室内设计界唯一的学术团体。室内目前已有会员两万余名，均是经过严格资格评审的精英室内设计师，遍布中国各地。室内每年举办各式各样的学术交流活动，在行业内享有盛誉，具有广泛的社会影响。

    高校公开课是室内分会近年来特别开设的学术活动，是室内分会推动室内设计教育的新举措。室内分会力邀国内有影响力的一线设计师从室内设计的发展趋势，设计概念及方法各方面为师生开设第二课堂，目的在于精英设计师为设计教育作出实质性的贡献，为室内设计教育产生积极影响。   

    今天苏丹老师和谢英凯老师，将为我们带精彩的演讲。我相信，他们的演讲会对同学们的设计生涯，带来很多启迪和帮助。下面我为大家介绍今天的第一位演讲嘉宾，谢英凯老师。

    谢英凯老师是中国建筑学会室内设计分会理事、汤物臣·肯文创意集团执行董事/设计总监，法国国立工艺学院工程预设计项目管理硕士。他今天的演讲题目是《80%生活，20%设计》，掌声有请谢英凯老师！

谢英凯

80%生活，20%设计

谢英凯：大家早上好！老掉牙的话题是设计来源生活，我会换一个角度，我们经常说设计来源于生活。但是我们却往往生活的时间只有20%，特别是设计师，很多的设计反而占了80%，而且80%的时间里80%都在加班。生活没有真正意义上在里面好好思考我们设计和生活之间的关系，而且更加少的想设计跟未来有什么关系。所以我们很多时候在做设计的时候，在想未来。我们先从不同的角度去想，而不是从室内设计或者空间设计，甚至建筑设计的角度在思考这个问题。我们通常每天都是吃饭、睡觉，没有打豆豆，就是打游戏机。你每天这样过，你会发现你人生缺失了很多东西。我拿我们公司一个“小麻”的同事休假的一天，他会怎么做。小麻是个小文青，他希望的工作不是天天加班，如果我告诉你们未来的工作面临加班，你就不想做设计了。他们休假的时候，宁愿早上晚一点起床。他不一定认真吃中餐，吃完中餐以后会跑到书店或者文青最喜欢的地方，然后享受他的下午时光。接着买一些好玩的东西，包括健康的食品，然后跟一帮朋友跑去做餐食，我不知道年轻人喜欢不喜欢这样。到了晚上七点半，到了他的欢乐时光，就喝一点小酒，一直到晚上。年轻人就喜欢更加开放式，更加无拘无束这样的生活方式。其实像小麻这样的人非常多，我记得在上海无印良品开的旗舰店，你会发现很多人排队。很多人不是去买东西，而是我先喜欢这些生活形态的东西，包括喜欢里面的餐食，喜欢各种生活形态的东西，最后结果就是买买买。为什么很多人那么作？其实有很多的数据可以告诉我们，我们现在新中产阶级，现在人数是全球第一的。这种人怎么叫新中产，他们不止是财产拥有多少，而是钱用在什么地方，他们有自己的价值观。所以很多时候我们更多的在做一些新的零售项目的时候，更多的是考虑精神和精神层面，跟心理状态的一些状态。然后再想空间或者是里面的业态应该怎么做，或者招什么商？

    现在人喜欢什么？我记得小年轻周一上班的时候会收到鲜花，其实就是99元钱。他们会找更好的咖啡，还跟你讨论这是南美还是南非的。然后他们开始喜欢做一些精酿的啤酒，然后吃上百元的拉面。这是耕挖自己生活需求的一种方式。我们自己的团队更多的是想如何实现未来式生活，我们到底要为他们做什么？未来的商业会朝什么方向发展呢？我们也看到很多商业公司还是以房地产开发的方式，把这个铺租出去就好了，但是往往都做得不好。因为只提供了一个空间，没有提供让这些消费者愿意来的机会。我希望我们成为未来生活方式的洞察者，我们每天有一帮同事天天观察别人怎么生活，然后偷窥别人每天干什么事，有一些是网上可以找到的。我们做一些研究、分析，再把这个导入前策。

    未来是什么？我觉得大家说不清楚，我也说不清楚。现实和不确实性对未来是一个启发，怎么说呢？限制和不确定性。我觉得万能淘宝有很厉害的东西，我看了一个数据，像俄罗斯商年的快运翻了一倍，就是那种运货，快递的服务翻了一倍。为什么？以前我们的产品要进入国外，要这个检，那个检，进入国外以后还是卖给中国人。在国外还要做宣传、传播，其实现在不用了，他们很多产品直接卖到国外。通过淘宝以后，他们有很大的提升，就是不需要经过很多的障碍而进入未来的市场。包括沃尔沃汽车行业，他们号称是2019年不再生产传统意义上的汽车，他们只会生产电动车。包括美国很多时候都在研究海水净化这样的东西。其实我觉得往往来自于限制，因为很多不可持续的东西会慢慢淘汰，很多新的产品会进入一种新的方式。我们以前在说每个银行彼此之间在竞争，往往他们不知道现在微信、淘宝才是他们最大的敌人。我们很多时候，我们的思维往往需要再打开一些。可能将你消灭的那个人，永远都不会出现在你自己的竞争名单里。我们的思维是不是展开一些，我们自己也成立了一些研发中心，当然我们研发有几个层面：市场的导向，包括未来的人工智能，包括创意价值，包括一些网红，从不同的层面，从社会层面到经济层面的结合。

    我觉得我们想要做的，就算分析出结果，我们还希望做得有意思一些，不是图书馆里面放书的，图书馆里面能不能有咖啡呢？能不能有别的东西加入呢？其实这种可能性还是蛮多的。所以我们希望它可以通过一些创新设计，打造一些好玩、有意思的空间。我们一直在说公共性、开放性、趣味性，我觉得未来无论是团队和团队之间、商业之间都是需要这种打开的状态，而不是说你有绝世武功。我们有一个项目，事实上智慧城，原来要做20000多平的家居用品店和建材用品店，再加一个办公室，他要做成一个地标，我觉得不搭的感觉。我们思考的时候是从建筑开始，一直到室内，后来到要说服他的招商，还做招商的前策，然后告诉要招什么样的客户。这个项目20000平很难做成高大上的东西，我们说地标，要不就是世界之最，要不就是体量超大，要不有很多历史文化人脉的东西，我觉得这种地标会作为文化地标，如果要把建材、办公加起来，应该怎么去做？这是值得我们去思考的。

    我们去到石家庄考察，就是几百米看不见的状态。石家庄人们是这样的（PPT），每天都是打太极，拨开云雾要看，还是看不见。我们的运动能不能不在室外，因为我们改变不了。我们石家庄的家具城都是这样，在石家庄里面，红星美凯龙都没看到一个家品开在一个地方。大家看这个图案，这个图案大家都秒懂，我们跟石家庄距离还是蛮远的，不知道为什么有那么多家具店。我们在一个新区里面，产生也是最高的。我们在这个新高里面，都有传统意义快销品的直营店，然后有很多品牌，卖马桶的你在门人口都知道，因为摆了一堆马桶。卖砖里面都是砖，就没有其他可能性。然后我们就会分析，整个地块都是他的。然后他的那个地块就在城市中间，然后叫“东南智慧城”。未来这里面有吃喝拉撒，什么东西都会有，而且是未来式的城市，包括垃圾系统都是直接冲压式的。我们希望空间结构或者整个商业业态都是趋于未来性的作品。然后要做这种建材、家居、厨卫、办公这些，我们想能不能不像材料市场，也不像家品店，而是一个大聚会的空间。我们统计了一下，5公里以内有41个材料店和家品店，超过100万平米，我们这个店面有关20000平米。我们在想，如果20000平米和100万平米怎么竞争？我们把100万平米的店多变成我们的店，我们只做展示，然后他们都变成“物流+”的概念，我就跟他忽悠了一下。后来想挺好的，我们不用仓库，我们就做展示，然后我们招有生活品质的，有生活状态的这些家品店进入我们的空间里面。

    然后红星.美凯龙，包括宜家这些店，他们不装修你不会去，有时候周末可能会去，我觉得还是比较老了。怎么把家居市场和未来进行一个PP，我们要做未来家居体验中心。然后搞成18米的门，从顶上到下面一个大玻璃，18米的门，我们希望里面的地面和外面的地面融合在一起，很容易就进去。上面的体量就是联合办公，然后下面有很多扶梯，就是一个开放式的空间。然后我们在建筑上面做了一些想法，就是把它变成三个大体块，然后不断旋转，组合，然后把中间的体块变成花园。这是入门口，我们把它的名字做成雨棚，静悄悄的就可以进去，有一个扶梯是直接上到顶楼的。这是另外一个角度。

    里面做了很多不同的层次，我们的家具店可以喝东西，又可以做餐，又可以自己用，你做的每一个家具都是可以买卖的。外面的联合办公，也可以使用这些空间。底下有很大的楼梯，为了可以做各种不同的活动而去做的。我们新的空间并不是说只是为了要一个中空就好了，其实是为了这种好玩的东西，让更多的人彼此看到或者关注到，所以我们做了一些空间的退台，让更多的人可以看到这个环境。所以每一层都是错位的退台，然后那边是联合办公路演的空间，他们在那路演的时候，可以把玻璃变成（屏幕），整个雾化掉之后就变成屏幕。已经经过了超限的审查，这个还是比较难过的，鸟巢的结构大师要做很多超限的审查，我们经过几轮之后过了。

    我们在里面给招商也做了一些小图案，就是未来要招什么商？一开始招商招什么？就是在中庭的区域，就是很好玩的空间，结果他招了一些电板，就是手控的空调机，还有传统意义上大床的厂家。我们觉得放在大厅上就很奇怪，我说要不我们做一些分析，我们说空间面是有立体林落，立体花园，中间的是绿岛，我用简单把它剪开，就是这样一个状态。我觉得在里面办公的人，不要待在办公室，不要待在蓝色的部分，而是办公就在绿岛里办公，因为坐在中间。然后把绿岛放开以后，我希望是游走的空间，然后把大体量的店变成小型店，然后做一个小的阻力店，其他的都是小铺，把人放在里面。为什么要这样？如果要买材料才会去材料城，如果是去喝咖啡，如果是看艺术展，我就不是这样了，我是去到那里看东西，以后才去买这些东西。我们就会用这些连廊把每一层的空间联系起来，然后把整个人群调动在整个空间里，而不是人都在里面。我们希望一楼也可以做表演，不同的餐，然后可以在这里采购东西，可以在这边展示车，展示我们各种艺术活动。顶层可以办公，甚至可以在这里搞婚礼。

    这是联合办公的空间，很多人现在办公不愿意待在办公室。我们的活动里面比如说有一些Solo的表演，有一些发布会，有一些婚宴，我们可以在这里。我们这个舞台可以打开，整个底板可以伸出来，然后做一些中国有嘻哈，就可以在里面做。然后我们会有一些灯光设置，这是一楼，一楼也有一些美女厨房，刚好那个地方的设计成为卖橱柜，我不希望做成纯粹卖橱柜的地方，而是大的LED屏可以打开，美女厨房就整个推出来了，然后打上光。包括整个中空，也加入了一些家居的买手店。
    你的空间、艺术品可以这样做（PPT），整个可以做到空间里面，所以我们也在找艺术家合作。我们甚至在地上可以做一些可以露营的感觉。我们希望空间里有更多的想象力，如果纯粹突出商业，我觉得这不是一个成功的案例。这个老板也很好的让我们尽情的做这个项目，因为这个事情我们也接了好几个小镇，也是未来小镇的方式，因为小镇并不只是住，因为需要未来的可能性。另外一块我们希望做什么呢？我们希望做成社会型的企业，我们希望我们的设计和社会之间有一些关联性。所以我们想要做的是社会共创者。我们希望把商业和文化影响到基层、基础建设的东西。

    打个比方，这是我们在德国看到的一个过马路的装置。我觉得有有意思的是，这个桩子在电线杆的两边，过马路要等一分钟。这边的人和那边的人在打乒乓球，你想想一下，如果你跟对面的人是两个陌生人，打完乒乓球，当绿灯可以通过的时候，两个人目光交叉的时候，你会感觉他们是很陌生，但是又很熟悉的两个人。他把人和人之间的关系调动起来，我们觉得这个很适合我们的方向。另外一个是我们在泰国看到的项目，在泰国的贫民窟里面，很多人玩的地方、学习的地方都没有，他们的房子和房子之间就形成了不知道是什么形状的位置。很多设计师就在想，能不能可以做一些可以娱乐、可以玩的空间呢？结果出来的感觉是这样的，就做一些L型的足球场，我觉得这个创意非常好。我们的设计不是循规蹈矩的，我要做一个完整的足球场。因为生活上没有太多的竞技，反而需要生活。所以我觉得他们做成这样的空间，对贫民窟里面的人的生活，对他们的期待还是非常好的。所以我觉得我们想要干这样的事情，我们后来就参加了《梦想改造家》，连续参加三年，我们今年是最后一年，我们说顶不住了，太累了。因为怎么做？还有很多人在后面骂。我觉得《梦想改造家》虽然是一个很小的项目，但是我们做了第二年、第三年，我们会跟家里人一直保持联络，甚至三年以内，包括广州所有参与过的叔叔阿姨，这些人我们经常聚在一起。今天去这个家吃饭，过了几个星期又去别家吃饭，但是我们多少拿东西的，我觉得人情味很重要。我们从一个点去想，会影响什么？很多人觉得你们的房子很奇葩，然后又帮不到很多人。我们一开始很很郁闷，后来一想不要郁闷，因为我们在做一些可能性的时候，没有想着可以解放全世界，我们就想认认真真做好一个。然后他们旁边的邻居也会看到他们家怎么做，他说我没想到要改那么大，我没想加那么多楼板，我只是要翻新一下，只是不知道老房子怎么翻新。所以他们找到另外的可能性，我们做的时候就想，我们要做一个点，然后让旁边的居民都受惠。

    2016年的时候，我不知道大家有没有看过《梦想改造家》，然后这是《球迷之家》，他的题目就叫“不能忘记的家”，这个家也是有100年的历史，我们有一条小视频，可以看看他们怎么说自己的家。

    他们家曾经塌过。

    我们也没有经验，跑去看附近的邻居怎么做。

    这是当时他们的一个片头，就是讲这个房子的问题。逢源西街是一个老房子，100年前盖的老房子，开满了窗，有很多洞，没有一面墙是他们家独用的。原来再一个冲积平原里面，所以他很多的墙是共墙，共墙关系就是所有这一条街的房子，大家都用两面共用的墙体。这样的话，你家动的时候，旁边的家就很可怕。我记得这个房子不是为了他们家先去改造，而是为了解决邻里纠纷，左边的伯伯就跟我说，小弟弟，我在这里生活了70年，如果塌下来砸到我的脑袋怎么样，你给我签一个“生死保命协议”。我只是帮旁边邻居改造，我们要很花时间跟他们做工作。旁边的梁姨也是很紧张，因为她老是装耳朵听不见，关键词她全部听到了，不关键的她全听不到。她的窗开到我们家里面，说这个窗不能关，关了怎么办？我说窗开到我们家里了，她说不管，50年前就是这样的，为什么50年前不跟我说，我们先处理这些情况。其实后来我们还是很完美的解决这些问题，因为天叔我们为他也粉刷了墙，为他漏雨的事也解决好。梁姨我们为她改了很多图纸，建筑外面的竹子，后来也给她晒衣服用了，我们还是用了很多小手段把他们摆平了。这个墙除了开裂以外，已经倾斜了，我们跟天叔说，不改不行，因为房子要塌下来，是塌到你们家，他马上觉得要整了。然后可以看到地砖，里面可以看到很多小柱子，有钢柱、有木头柱子，全部给白蚁蛀掉了。这是他们老人家睡的房子，是朝西的，所以西晒特别严重。两个老人家都有病，一个是心脏病，一个是老人痴呆。开始有老人痴呆的前兆，后来查了一些医书，就是太热了，火气太大了，他们周边是没有通风的，就像没电生活在蒸笼里面。这个是顶楼，顶楼是老人家的书房，其实也挺可怜的，他是号称“中国字典”，中国足球字典那个字全是他写的，然后后来他做了恒大队医，他对足球也是很热爱的，因为这样的原因，我们准备帮他。一个那么热爱足球的人，我觉得是不是我们也要帮他一下。

    我们做了一个外墙，找了咨询公司去检测外墙，外墙都是剥落很严重。我去现场看的时候，一个手指插到墙里面，我觉得我太厉害了，是不是我的功夫练得挺好，其实他的墙体已经全部粉化掉了，而且日晒雨淋。包括这个小阳台，原来设计的时候可以占600公斤的东西，后来慢慢只能上去一个人，到就放空调机，你可以看到放空调机的盖子在那，后来空调机也不敢放上去，连水桶也不敢放进去，后来连门也锁了。后来我们把它重新改造了，用了一个鸟笼的结构，因为我们要保护宫墙，做了一些保护，原来要做那些桩，要打30平米的地面，每个桩超过20平米，光地基基础要花60万。后来我们把所有的重量全部传导到我们的基础上面，然后墙面，我们做这个PPT是给旁边的老人看的，告诉他其实就做一个鸟笼，所有的力都传导到基础上面。然后这个房子还蛮辛苦，每一根柱子，168根钢柱，一条一条运进去，一条一条焊接。原来阳台部分是把结构做好，然后倒挂下来。在通风、采光方面我们也考虑了一些遮挡或者隔离的方式。前面做了一个很大的阳台，把它拉高了，然后形成一个隔层，中间还做了一些小调空，就是往东面靠，不是往西面。有3个挑空，然后做机械排气，因为两边墙都不是自己用的，这样脱离整个空气。我们做完建筑以外，最终要考虑的是一家人的感情。我跟老爷子说，我自己就是一个孤独的守门员，他说怎么理解？我说你那么喜欢中国足球，或者那么喜欢足球，他们家整家人都很反对，因为每次看球都是跺脚、咬牙切齿，整家人都不喜欢足球，他就把一个人锁在房间里，两点钟还在写足球的东西。你们家可以不喜欢，但是不能没有人不知道你没有坚持，所以我们把这个东西融合到家里面，我们设计的时候考虑，你的爱好和他的爱好是隔离的，老年人的生活节奏和年轻人的生活节奏也是隔离的，老房子的文化跟现代住宅审美也是隔离的。因为老人家老想把老的东西留下来，年轻人又想去掉，怎么结合？我们做了一个装置，把各种爱好做成有机的整合，我们叫时间胶囊，就是给他一个好听的名字，就是各种柜子。这个柜子都是体系的，有些是悬挂的，有些是屏风的，把他们家所有的，老爷子喜欢的足球都放在墙上，孙女喜欢跳舞的东西也放在墙上。他妈妈说老人家女儿的东西也放在空间里面，互相可以知道彼此的爱好是什么。然后把原来的屏风，过去的墙，全部都收纳在里面。

    我们有一个“二代居”的设计，中间粉红色部分，是另外一个家庭的客厅。下面一起吃饭，吃完饭然后另外家庭八点钟开始营业，就在粉红色区域里面，作为他们的家庭厅。我们希望中空，除了通风透气以外，很重要的是彼此可以照顾到，彼此可以关注到，作为家里面的交流。然后我们把这个图全部搞出来以后，就开始做整体的装修了。这是结果出来的样子，你可以看到西墙下面有四根柱子，里面也有四根柱子，八根柱子结合一个框架把它架起来。这个有十几米高的阳台，原来只有一层，我们把它拉通了，这个作为西墙的保护，这个是从上面挂下来的。然后这个窗也是有八米高的窗，是用海佛乐特别定制的产品，可以防台风，因为广州有台风。然后我们做在外墙里面，做完以后，我觉得天叔比以前更惨了，就是对比太强烈。现在天叔也搬走了，他还是觉得有点惨，虽然里面不漏水了，看到旁边的邻居这样子。

    这是客厅，我们把它尽量打开，客厅，包括中空，这个中空挺有意思，你进屋的时候可以看到两层的高度，虽然很少，只有一米多的空间。那个墙体是可以打下来的，睡觉的时候，房间就变大。睡完觉之后，房间的地面就会打上去，这样变得客厅就有一个小中空，挺有意思的。左下角的楼盘是墙体，睡觉的时候把它打下去，窗也打上去，你可以看到这个旗子，全球世界各地，然后把它做成这样。

    这是他们的家庭厅，这个时间胶囊，这个柜子是从上面悬挂下来，我们希望他坐在凳子上的时候可以望得很远，这个书桌的面其实是整体的版面，有一套排风系统，他又是一个书桌，人走上去的时候，那块板又是他们喝茶的底板。这边是餐厅，也可以组合成小餐厅。走上来是夫妻和女儿的房间，用玻璃墙搞的。然后旁边是那个阿姨的窗。这是小女孩荡秋千的地方，因为他的愿望清单了，从小就希望有一个荡秋千的地方。最后我们给他画一本东西，我希望把他们家从最早，100多年前的东西画下来，然后把整个平面分析的过程画下来，我担心他们过两年以后，忘记了一百年前的记忆。所以我觉得，因为有爱，所以有家的味道，是我们写给他封面那个字，我们告诉他，家最重要的是有爱。今年2017这个项目还没有结束，但是做一些剧透，今年更难做，因为他是艺术之家。这是一家人，后来我查了一下，他们家还蛮有底蕴的。他们一家爸爸是中山大学工学院的第一任院长，就是在解放前。他爸爸原来是庚子赔款，送到日本去学工程，也学日本话，后来通过庚子赔款去学工程管理和艺术。这样的话，他们整家人从最小的60岁，最大的98岁，全部都是写字、画画的，都很特别。他妈妈原来是马来西亚的一个有钱人，在1929年的时候就来到广州，他们家是那条街的第一栋房子，有了他们的家才有了那条街。这是文艺老太太，爱喝咖啡，爱画笔，经常这样看，我们突然给她拍了一张照片。这是他的儿子，60岁，这家人都是老人，他是电子工程男，平常不说话，一说话就是跟书画有关系的，喜欢写书法。还有一个老爷爷，就是他们的爸爸，就是他们家的精神领袖，已经过世了。原来他也是闽南画派很重要的一个人物。他们家是艺术范的家庭。

    我去到他们家量尺寸的时候，给我一个很大的感触，一进门的小花园里有一棵这样的树，栽种好几十年了，现在变成这条街的景观了，他们想不要美化家，还要梅花街道的感觉。他们上下楼梯的时候，有一些防滑的藤条，他们对生活要求还是蛮高的。他们家放了这些小布，很有感觉。所以我叫温柔地和这个世界相处，这是我对他们家的定义。中午他请我吃饭，这是他们的小餐桌，最可怕的是什么？整个饭局里面没有说一句话，工程男的家里面都是这样的，不说话。他什么时候说话呢？就是妈妈跟他们在讨论，整家人在讨论画的时候，全部霹雳啪啦在说，他们是这样相处的。他们家有很多这样的字画，又有电子设备，又有很多藏书，有很多字画，我发现他们家很特别。我们中国现在没有这样的家庭，为什么？因为我们在读高中的时候都文理分科，要不读文科、要么读理科，他们家不是，他们是文理双科，他们家三个儿子每人都会自己装电视机。我说如果20年前，你们家装电视机就发财了。他们每个人都会做印象，然后他们自己画画，就很特别的家庭。他们花了一辈子的时间在认真生活，只是这些画作存储空间，他们对空间的理解还是不够的。放了100年的东西在里面，显得很局促，把他们很多精神的东西就锁在柜子里面。

    我们另外一个体验是什么？去他们家特别多门，从一楼走到厅面，开了八个门，每一个门都有一把钥匙，这样开过去，把自己锁在里面，太可怕了。所也的门都是开着、关着，去厕所还要跑三楼，因为不想开门，在一楼要跑去三楼上厕所，门太多。我们在思考，门也决定了一个东西，是什么？家的空间都是隔绝的，每个空间都隔绝，成为一个一个开间。因为小时候，那么多人住在一起还好，现在只剩下4个人还这样，我觉得有点难受。老人家也是两点成一线，经常她在自己的区域走，然后我们希望把这个房子打开，可以在里面穿梭。他们是马来西亚，我就跟他们说，你们家就像双子塔一样，因为他们家就是两栋楼，独栋的，外墙不能改，因为是历史保护建筑，但是内部不要像马来西亚这种，只有一个连廊连接，因为家的关系不是大体量的关系，是要融合的。所以我们把主力墙都拆了，然后做了很大的工程，再慢慢拆。所以在一楼的平面，我们把整个若干个区分的区块完全打开，只剩下前后花园，前后花园是完全打开的。这是我们剧透的第一个空间，我们希望做出来除了家以外，还是一个美术馆之家，就是像艺术馆一样，然后把老家具保留下来。为他们家做了一个精神空间，就是展示他爸爸画作的地方，我们是通过多媒体的方式把屏幕降下来，大家可以坐在楼梯上面看到爸爸的剧作。

    我们是8月22日开工，工地一片狼藉，我昨天晚上还在发微信要怎么做。然后导演说不能说太多，希望卖个小广告，11月28日十点钟，《梦想改造家》小项目，希望大家有时间可以看一下。

    我们做了三年，从第一年的基层之家，我们原来就像碉堡楼，就只有55平米，有6层，我们觉得怎么这个导演老找我们做盖房子的事情。每一年其实面积越来越大，但是难度也越来越大。我们就想，不止是给他能住下来，还能赋予他们家更多的东西，是属于他们个性的东西。最后我们还有一些公共的项目，我们叫W  Tree，像一个大树的厕所。我们又有一些工艺设计的组织，是自我做的，是一些NGO，做完以后我们拍一些这样男生去厕所的照片。然后我们这个海报做出来以后，放在广告设计周的外面，很多人就站在它前面拍照。我们原来想怎么做呢？出发点和落地不一样。出发点是要做一些城市的厕所，结果我们做成城市的居住空间的一种新的思考。原来我们到处去看，其实这个老城区里面不止有厕所，最大的问题公共设施配套不足。所以我们不希望他是独立的厕所，也不希望厕所建造的数量，是因为便便的数量增加而建一个厕所，这个量变是没有意义的。所以我们希望做一个爱视觉化的空间，因为我们的老城区里面，厕所通常都在巷子尾端，我们找厕所不是靠眼睛去找，而是靠鼻子，所以我们希望做一个装置性的东西，小地方小坐，大地方大坐，搞成一个树型的结构，让很多人都可以看到。而且我们的厕所，最后做成社区社交场所，让更多的人可以在这里发电子邮件。这个是还没有摩拜的时候就做出来的项目。未来我们想，如果无人公交系统、无人单车也可以放在这里，就是一个公共设施提供的地方。然后我们在右边门口做了“公共厕所”四个字，然后做了一个展馆，拿他做一个外立面，结果把公共厕所四个字挡了，所以我们在挡之前拍下来，他说你们在高大上的地方搞那么丑的东西。其实我们是做了公共厕所的装置，然后很认真的拍了视频，就是告诉大家我们的厕所是怎么想的。我们做的厕所都不像厕所，包括地铁里面的厕所是怎么样的？也是每个人做的一个方式，形成一个社区，后来那个区的区长也想把这个落地。

    最后我总结一下，我们现在干的事情，我们希望做以三维空间为方向，然后从洞察未来生活方式，做一些有意思的空间，跟商业、文化合作结合在一起，最后做社会共创者。我今天就说到这里，谢谢！
    
   
    徐梓铭：下面还有精彩，持续不断的精彩。接下来为大家带来演讲的是苏丹老师，苏丹老师是中国建筑学会室内设计分会副理事长、清华大学美术学院副院长/教授/博士生导师（文化部重点实验室）传统工艺与材料研究实验室主任。让我们掌声有请苏丹老师。

  苏丹：刚才谢英凯讲得非常精彩，我觉得他还是一个建筑师的思维。其实室内设计师和建筑师都往前走了半步，室内设计师是从商业的角度，他们往社会学又走了半步。所以各走了半步以后，真正交叉出一个新的职业，就是室内设计师。所以CIB这个组织，牵扯出一个专业发展的方向。我看过美国罗得岛的室内设计的课程，里面关于结构的课时，64课时，讲得非常深入。这个教育我认为是未来的方向。前两天看荷兰的，他指出了人类的问题。如果大家关注，大家看10月份出的杂志，我和意大利设计学家有一个对话，最后谈到的一个问题，我觉得很有意思，第一个讲座给我很多的启发。

    我的设计是讲《设计中的环境艺术》，先从一个作品开始，2017年10月15日开幕。这个展览都是建筑体系的人做的，叫了一个城市公共空间艺术季，叫上海城市空间艺术季这么一个题目。后来策展人要我做一个作品，我做了几个月，作品因为各种原因改变。因为审查，第一个方案审查遇到问题。因为十九大之前，都希望听到比较正面的东西，我希望用大粮仓拼出一个“饿”字，说十九大前期，不能有“饿”的声音，后来又变了。变了以后又改，最后方案都完成了以后又改，改了没办法，继续调。但是这个作品，最终在几百件作品里面变成了展览比较重要的，有代表性的一个作品。这是一个小视频，大家看一下。两个合作者，一个是北京环铁艺术家，还有一个是作曲家张健，去年是金马奖的提名。最后地面上没写“饿”，写了一个“饱”，这个“饱”做了一个通道，就把“饱”打破了。后来我说这是吃饱撑着的作品，粮仓转化了功能，变成了艺术博物馆，表达了衣食富足以后的状态。

    我记得几个月之前，5个月还是6个月，我到现场看场地的时候，大粮仓，面粉的厂，下面有一个岛，我觉得像乳房，一片“乳房”，我觉得站在工业的巨乳之下，我们多少对工业的展示，然后展望未来。这是当时布展的情况，普拉德基金会在上海收了一个老宅子，普拉德今年秋装季，我参加了那个晚宴，我听了发声，当时工业在干活，很嘈杂。后来用了700多个太阳能的音响，只要给阳光发声，营造的声音还是挺大的。所以现在在这个项目里面，他们策展人一定要看这个，也是追着这个作品。这是从作品的角度来观赏，参观者观赏空间，作品是有语言、有生命的。这个作品经历了这么多波折，最后还能成功，得益于我受环境艺术设计长期以来的思考和训练，机动灵活，条件再怎么变，我能找到方法，已经是屡试不爽的方法。2005年当时中日韩有一个展览，当时布展的老师进去以后让我看，我一看有一些问题，那回做的是关于节水的，中日韩三个大学。后来我让他们买了100个大红的塑料水桶，从空间里倒扣，放在每一个作品的上方，一下语言有了。结合这个空间，出现了跟主题有关的语言。我觉得至少在方法上，可以给我们提供很强的帮助，让我们会利用环境中一切有利于我们的因素，表达的因素，把它综合利用起来。但是最终要有空间的意识，空间的语言。这个是我要感谢这个专业的。设计中是需要环境的意识，这种意识的启蒙上个世纪80年代早期，1981年当时办了一个学校，在河北曲阳办了工业美术学校，后来经历了对艺术界的影响，回到了建筑界，1981年建立的环境艺术设计，现在变成环境艺术。这里面的思维是具有环境艺术的一种艺术性思维，艺术性思维这里面话题就很多，不完全是设计师。

    我从一个一个事讲，今年4月，我的工作室突然出现了新的景观，我发现有人在我墙上装绿化。这是怎么回事呢？我的一个学生毕业两年以后，这个学生创造了“光和未来”这么一个机构，这个学生当时已经拿到了瑞典皇家理工的博士入学通知书，他没有去，他受到了李克强总理的接见，在创业大赛上，作为美院的学生居然拿到了第二名，这是很难得的，因为清华还是工程教育最强大的，全世界排名第一。美院的学生能够拿到第二名这么一个成绩，是非常非常重要的一件事。这个学生现在做了一个“光和未来”的机构，实际上他把绿植产品和空间建设结合起来了，我认为他也是找到了时代的痛点、机会。他现在得到了很多资助，已经有4笔天使基金对他扶持，各地也给他项目资金配套的支持。我的学生在一年前，大概身价已经1亿了。原来我以为是概念，实际上他在技术上已经处理得很好，对苗木习性的认知，对土壤的这一套体系他已经很熟悉了，然后又懂空间，我觉得现在发展的机会很多。这是我的工作室，除了有大量的艺术品，有一整面的绿墙，我的工作室是最动人的，不信的可以去看一下。

    意大利有一个品牌找我，帮他们进行项目，不能说推广，觉得我对他们的设计作品的理解很到位，讲得非常细致。这是今年5月份，在苏州的时候，和他们首席设计师在一起。老布林宁（音）当时表现得非常谦虚，他觉得我在老布林宁身边就是小孩子一样。他们做产品设计，4月份，我们在苏州有一个对话，旁边这位是北外的老师，学的不是意大利语，但是他非常热爱意大利语，跑去给我们做翻译，这是我听到意大利语翻译最精准的。刚才讲的，他的品牌里面用了一个电影的叙事，里面已经透露出生态、环保的意识。我觉得这个可能是未来的一个趋势，我上个月听说，谷企（音）这个品牌要发布最新的战略，未来奢侈品的面料要有40%可以回收的面料。比如说羊绒，能回收，循环利用的材料占到40%，这个对未来的消费有很大的影响。2016年3月，当时荷兰馆的建筑师考美林到我的工作室，我们有一个对话，后来他的讲座，我们在现场有一个对话。他的作品给我也有很多启发，是建筑师里非常边缘的情况，有很多人认为他是艺术家，但他的确是建筑师。他做建筑的方式，折射出荷兰这个地域所造成的人们的思维定式习惯，总是要把房子造得像汽车、船。因为荷兰这个国土有可能被淹掉，总有那种忧患意识，另外对建造他有一些哲学的思考。

    再给大家讲一个艺术界发生的事情，这个是2014年年底，在纽约的一个银行做的。我的一个学生正好参与了这个活动，有一个基金会，这个基金会是从纽约基金会分支出来的，主要是科技对艺术发展的影响。这个机构里面分出一支，产生了美国的硅谷。艺术对技术反过来的触动也是很大的，第一个入住的艺术家是我的学生，过去跟我读硕士的学生，后来他们都觉得很震惊。我的学生是多样化的，有的做设计服务，有做产品的，也有做艺术家的。这个艺术活动是结合一个空间进行的，在一个老的银行里，其实为了做一个宴会，是为了做老的银行的庆典，他运用的手段是食品、服装、灯光、家具以及每一道菜，赞誉感很强，有一些暗喻在里面，反映出希腊文化里面按《丰饶女神》在今天的一个再现。

    这场宴会门票1500美金一个位置，场面很热烈。这道菜就是我的学生做的，叫垂死的橡皮鸡，底下是鸡蛋，所有的宾客要敲打鸡，胡椒撒下来。这是服务生，选的都是男模，很漂亮，穿的服装适度暴露了，饮食的过程中和神话有关系，和性的暗示有关系，和暴力有关系。中间有一道菜挺有意思，就是橄榄，最后大家寻找食物，让人寻找到一种既熟悉又陌生的一种感觉。这是宴会的活动。我们看到今天艺术创作的方式，也发生了变化，也有环境的观念在里面，这是要给大家讲的几个。我们看到环境艺术，在艺术里面，在产品设计里，在空间设计里都得到了表现，甚至在服装设计里。

    下面我谈一下环境意识，时间紧张，我简要谈一下。我想环境意识应该是涉及三个层面进行体现：其中有一个，刚才谢英凯谈到，他主要在社会学方面的思考和研究，这是一个层面。还有一个是个人，个人的事情就更复杂一些。更人并不是讲的个体，个人有一个独立意识的个体才叫个人。第三个层面是契合到自然，实际上我讲的是三个层面：个人、社会、自然。因为社会和自然是一个很古老、很久远的概念。自然可能是最早的，然后出现社会，但个人是新的。环境意识除了三个层面解读以外，还要让三者达成统一，要构成可循环的模型，这就有意识了。这就是意大利的伟大艺术家倡导的，就是第三天堂。太空站里面，所有对世界真相的研究里，背后有一个符号，就是那老爷子的符号，最后结束的时候会给大家看。

    环境意识它的启蒙应该在上个世纪70年代，过去伴随着人类一直有，但是到了工业时期经历了一个转折。这个问题就是说我们改造自然的能力增强以后，人可以在建造里面创造出一个社会，甚至创造出自然，这个时候伦理就发生了变化，需要新的调整手段，这个过程中有很多激动人心的项目。富勒他的思考，是不是应该建一个大的罩的东西，阻止气候的变化，甚至阻止核弹。

    这是华人艺术家古人达（谐音）最新的作品，就是把24节气刻到太湖石上的作品。这是吴高宗的作品，他们做的作品就是一幅画，画面的内容已经没有了，都集中在画风上。艺术的东西是内容还是外围？在挑战这个东西。后来我在林天苗的工作室也看到类似的东西。这是吴高宗的作品，他把多余的东西减少，然后让它产生形式。环境的认知，尤其对自然来讲，一定是通过身体和思想，单纯的光靠理论也不行。所以大艺术家张丁先生，我们的老院长，对写生有论述，写生的过程实际是打开各人身体和自然的通道，写生并不是单纯为了描摹的物象。

    英国有一个艺术家叫安迪.戈兹沃西。1980年，1981年在伦敦蛇形画廊外面挖了一个洞，1984年在里面又挖了一个洞，这个传达出人类的共识，他们怀疑眼睛看到的东西，他们去寻找世界的真相，这就是我们对环境的好奇。这是用石棺来做的，埃及法老的尸体会放在里面，肉体放进去没了及他们认为这个实现了肉体和精神的转化，陶艺，这个东西没了。他把这种观念用到了大自然里面，放进去，一个像石棺一样的东西，放了树，他们希望生命能复苏，招魂。这个艺术家在野外做了很多东西，他的作品都是做完了以后用图片保存下来，但很快就消失了。他们认为所有的东西都是短暂的，这个我是深信不疑的，就是不可对抗。

    我们看到在他环境的作品里，也有很多洞，人的这种意识实际上是在潜意识的，我们都是从母亲的子宫里孕育，然后从产道里出来，是不是我们没有视觉的时候，对那个东西就没有任何的认知和记忆，未必，很可能存在潜意识里。很多艺术品，在他的速写本里能看到痕迹。这就是他的作品。

    在2013年的时候，我给一个农民艺术家做展览的时候，看到了艺术品库用了这个概念。而且我认为德梅隆.赫尔佐格受到启示，艺术品对一个人来讲是不是这样？大量资金的累计变成负担的时候，投都没地方投，整个不足以兑换资金的时候，艺术品出现了，精神的方式把这些东西消灭掉了。所有的资本，所有的金融到了顶端的时候，关注艺术的原因，因此德梅隆.赫尔佐格运用了这种方式。

    在语言上，空间可能是一种技术，这次策展人来了，Maurizie  Bortolotti他也是我很好的朋友，这次在展览上做他的介绍。2013年他在威尼斯做了一个展览，他利用了空间场所的特点，把这个展览做到教堂里，另外是两个展览一块儿做，一个是文本性的，离这个教堂很远，坐游艇过去，到岛上去盘。先做这个，再做那个。这两个展览互文的关系，在时间逻辑上是有联系的。还有一个这个展览里，比如一个大教堂里出现了几个钢板一样的盒子，这个是威尼斯的习惯。有一天教堂里聚集了很多人，我很好奇，旁边的们告诉我要走侧面，我突然发现那里放了一个棺材，棺材出来以后，大家都鼓掌，然后目送他走。这种展览的方式，实际上结合了地域的一种文化习俗。看完这个展览，我们坐着游艇到岛上看另外一个展览，那个时候我儿子正青春期，我把他带到欧洲跟我去看展览。

    这是在岛上的另外一个展厅。1995年4月20日，都灵大学请我到都灵做了一个演讲，然后讲座之前，孔子学院意大利方的院长陪了我一天，先看了都灵博物馆，是改造的一个建筑。里面揭示了一下意大利汽车发展的脉络，很有意思，最后预测绿色和汽车的关系，和环境的关系。然后没几天以后，在米兰开了一个会，开会的时候，都灵汽车博物馆的馆长也去了，他说我们现在正在考虑共享汽车的问题。他说变成了一种财富的炫耀才造成了问题，人们买那么多车，汽车只是一种交通工具的时候就不存在问题了，欧洲在探讨这个问题，这个绝对是欧洲人绝对先想到的，但是中国人动作快，满街的共享电动车出现了。这是中国高速发展一个很重要的原因，决策也快。当然也有一定危险，一旦走错了路会很麻烦。我们看到今天中国共享电动车也很多。

    2015年世博会的时候，有一个馆我特别喜欢，就是奥地利馆，这个建筑里面有一个自然，建筑是一层皮，里面是从山体上取下来的乔木、灌木，所有整个植被取下来，运到这里面。通过这样一个馆让人们认知奥地利的森林，然后告诉人们森林的生产能力，对人类的重要性，这是让我们看到非常感动的。

    第二个环境意识是在自我的层面。其实人有自我意识，是一个新的事物原始社会的人都是从整体部落去考虑，整个部落的利益，族群的利益出发。因此人怎么从整体里分化出来，这并不是很早的事情。整体上的人类，是跟马丁路德的宗教是有关系的。因为马丁路德讲过一句话，人可以不通过上帝实现自我的救赎，就告诉你们是主动的，可以自己拯救自己，摆脱了单纯信仰的依赖感。

    经过了工业革命，这种意识就逐渐加强，到了信息时代，今天每个人都拥有了一种自我的意识。这个时候既好也不好，又出现了很多问题，每个人的世界观都是独立的，当世界观和世界观在有限的空间里对峙的时候，出现冲突的时候如何解决，就变成了今天面临的一个问题。同时这个时候因为人的出现，人和自然的关系也发生了变化。我还是通过一个案例来讲，这是今年3月份，这是你们江西的骄傲，一个著名的摄影师冯海，他是江西人，90年代中后期，服装设计毕业，然后从事摄影，他应该是1994年毕业的。在90年代末，是当时最好的时尚摄影和肖像摄影。冯海的展览，我从去年开始酝酿，跟他谈展览，这个展览也给了我很多启发。他是一个非常关注自己内心变化的人，就是很爱自己的一个人。90年代末期，当时他的片酬已经3万，当时是天文数字。但是今天的情况又变了，今天某某已经到了80万。冯海的作品分为几块，一个是给时尚杂志，明星拍，技术是非常好的。我要讲的是第三个部分，这是他第一个部分，他的个展开幕的时候，每个大牌都要来。每个大牌VIP室都不能放在一块儿，都存在竞争，每个人有每个人的保安系统，没法协调，后来干脆说谁都别来了。开展以后，谁愿意来谁来。照片的质量相当好，这种照片的尺寸长度到了6米左右，高度3米到4米。这部分厉害，这部分我去年的时候，在冬天我就找冯海商量展览的时候他跟我说，苏老师我还有一个系列，我不知道你感兴趣不感兴趣，我说什么系列？他说我从来没有给人看过，他说你要感兴趣就看一下。这个东西让我惊住了，他拍了大概十几年，利用没什么事的时候搞这方面的创作。这批创作我叫“面具”，因为每个人都带了面具，首先技术上是最好的，他用了铂金纸，纯白色的，一般都会偏黄，另外他利用造型的能力很强，这个是他第一流的。这批作品我当时看完，我说这批作品会让人感到震惊，非常好，一定要拿出来展。当时已经排完版了，我说等两天，我给你写一篇东西，后来用了半个多月时间写了一篇东西。我还把个别片子发到加拿大，我让他看完以后，说说他的感受，给了我很多启发。我觉得这是一个人的内心世界，很隐秘的东西，但今天能打开，我觉得这是很有意思的。后来做展览的时候，做了三段，一部分是肖像，一部分是创作，表现他的造型和技法，第三部分是内心的。那个作品叫“面具”，他说不同意。拍了这么多明星，明星跟我急，后来我说那就改吧，叫冯海的工作。我说太普通了，他说苏老师，我就是一个普通的人。我还是感觉“面具”这个很好。展览完以后，那次展览的东西全买了，好在我收藏了一张，现在在我工作室挂着。

    前两天接到了一个电话，冯海三个月的展览，后来杨澜专门给我打了一次电话，杨澜也是他过去拍摄的对象，看完了以后说谢谢苏老师，给冯海的展览做得很好，尤其是第三部分，看了很感动。这是个人的一个叙事。每个人在社会上，有的时候是社会的部分，有的是真实的自己。我想每个人的角色都是在社会性和自我之间不断的转化。

    2005年的时候，当时有一个艺术家叫也夫，他当时做了一个装置，就是做了一个像鸟笼，巢穴一样的东西，在里面住了一个星期。后来在上海、常州，最长的时候住过一个月，后来邀请一个女艺术家在公共的视野里住。这些作品都是在表达一个比较时刻的问题，就是人和社会的关系，个人和社会，个人首先要从芸芸众生里分离出来，产生自我意识，就是我是谁，这是普遍性的概念。为什么放两个人呢？这是一个尝试。产生了个体以后，如果跟社会发生关联。谢德庆一辈子就做了7个作品，其中一个作品就是把他跟一个女艺术家拴到一起，然后两个人形影不离，解开绳子的过后两个人各奔东西，头也不会。李安拍的电影，我认为也是对这个精准的概念。这就是谢德庆那个作品，谢德庆现在在纽约，以给人做室内装修，搞装修工程为生，跟另外一个不熟悉的人捆一年。

    这是我大学的一个同学，这个同学这些年搞健身、马拉松这些东西，他回退到了自己本身。同学聚会的时候，大家突然意识到他过得是最幸福的人生，过去大家都会认为神经病，不务正业，现在社会对这种东西接纳了。我这个同学上学的时候就挺奇怪，那个时候老师做色彩表情，他画了脏乎乎的话，写了一句话，我得了重感冒，我们大三的时候，画得这么难看，写得这么深奥，实际上这人就是他自己。过去的教育里是排斥这种东西的，表现出和集体的东西不一样的时候，大家觉得你有问题。我觉得今天的教育应该关注这个，这是最独特的，这是他的特点，而不是跟别人一样，我认为这是一个需要思考的东西。

    石大宇是做产品设计的，冯满天学过西洋乐，学过爵士，学过蓝调，技术好得无以附加。可以做到出神入化的地位。在今年8月份的时候，主流媒体开始关注冯满天。我带我儿上飞机飞美国，我一看飞机上都有报纸介绍冯满天，他开始逐渐被主流人知道。这也是一个很有性格的人，我当时请石大宇给冯满天做一把椅子，做一种有中国文化，这把椅子能折叠，当时石大宇很认真的进行了设计，两个人沟通得也很好，一个喜欢他的设计，一个喜欢他的音乐。这个作品在2015年，在米兰进行了亮相。他的设计，最后张总把这个版权买下来，当时资助了30万给他做，这个椅子在2015年5月6日第一次亮相。后来中央电视台为这个椅子拍摄乐观一个片子，你们可以去查阅一下。当时冯满天讲了一句话，电视台架好机子以后，一打开盖，冯满天先吻了一下这个椅子，冯满天说，我相信这是第一把为艺术家量身订作的椅子，过去的椅子是通用的，这一把是针对一个人的身体和演奏习惯做的，这是不是代表着设计发展的方式和个人是不是有更多的关系呢？除了审美，文化喜好，还有具体的身体，个人有这么一个丰富的内涵。

    最后一个部分是讲社会性，社会性，我们建筑学的教育，艺术教育必须面对的一个问题，而且已经广泛接受了社会学的思想，因此产生了新的一些审美。在课堂讲课经常遇到一个问题，苏老师，你给我们看的东西，我们看着都不美，我自己的学生说，最可悲的是，我带的一个博士后，在我这做博士后的，我说我听到这个话特可悲，你怎么能问这个问题，什么叫美？美是最脆弱的事。今天实验性的建筑，包括空间，更多的是社会学的研究，社会学研究，解决社会问题的一个研究成果，它不是美学。刚才谢英凯做的那些东西，其实他是对微观社会学的研究，一个家庭研究，这个家庭又和左邻右舍的关系，最后完成的一个结果。美学的东西怎么套？用现在的东西套，那个东西不是最好。

    今天的设计也好，艺术也好，本体价值发生了变化，无论从城市规划、城市设计到室内设计，走的都是比较快的，风景园林稍微弱一点。因为风景园林还是停留在传统，实际上现实的东西，有的时候必须应对现实的复杂性。今天社会学的东西，我们必须要进一步的理解。什么是社会性？社会性就是群性，反社会性就是己性。有社会性就有反社会性。

    李安拍了一个电影，告诉你一个最基本的社会结构。一个船，当一个人的时候，圣经里面，一个是两个人构成了社会关系。李安往前走了一步，一个人的时候怎么办？一个人想生活下来怎么办？社会学是人类的属性，李安就挑战这个极性，一个人的社会出现了一只老虎，老虎不是人，是把人的东西投射到他身上，面对老虎的人就得到了社会性，获得了社会性，实际上自己的影子投射进去。通过这个论证，还真是社会性。电影里有一句台词讲，他祈求神给我力量，让我重返社会。人类社会是一个很温暖的东西，但是事实里面又有很多隐居的人，独处的人，这个就是反社会性。所以我们说不要用二元对立的东西，实际在人的身上，在社会里面这两个人都有，一定要得到重视。曾经中国美院有一个人，我提到反社会性，他认为是反流行，我觉得是无知，对这个东西不了解。他不是负能量，这是一种客观的事实。我特别配合李安，李安把社会学的研究能够推到极致，这是大多数导演，华人导演很难做的。另外超越了信仰和宗教，这是亚洲导演普遍缺乏的。韩国导演再牛，还是停留在社会层面。

    2016年我专门派会了李安的导师，第一个华人获得诺贝尔奖的导演。她说李安现在是重要人物了，她也很骄傲。这是电影里面的一些台词。

    接下来给大家谈一下，我这些年一直纠缠对人的认识，对自然的认识，这三者的关系。2015年，世博会从全球请了11位首选演员，从全球各大最重要的艺术团聘过来的。在意大利集训了仅仅3个月，但是这个想法是2013年我在巴黎产生这个想法，当时跟舞蹈的导演在一块儿商量要做这么一场表演。后来终于把人聚齐了，在米兰进行演出。这是训练的场景，作曲请的是冯满天和张健，张健上国际最重要的电子音乐的音乐人。

    大家看一下这个视频。60分钟的表演，我这辈子觉得这完美的是这个，没有什么瑕疵，强大的团队，舞美是欧洲的第一名，服装是意大利人，一个华人，中国大陆现在开始认识到他，在欧洲职业的一个华人。这个片子主要叙事讲的就是人是什么，所以是“我意味着什么？”然后社会性怎么建立。

    2015年4月30日搞了一个新闻发布会，当时各媒体对我有一个采访，为什么要用现代芭蕾这种东西表达，你要表达什么？我说现代芭蕾是生命的一种形式，2013年10月份，我盘了现代芭蕾舞团的表演，尤其是第三场，是用瓦格纳著名曲目演的，没有叙事，只有节奏，只有生命的律动，太棒了，舞者跳得几乎虚脱，这是真正的艺术。那次陪汪洋副总理，看了所谓的全世界最好的芭蕾，那还是叙事。我认为艺术最感人的已经不是叙事，而是找到更有生命感的东西，人的生命的状态到底是什么，生命的形态是什么？这个东西既抽象又很具体。排演的过程也有很多问题，每个舞者有他的独有习惯和表演的方法。11位演员来自9个国家。这是谢幕时候的场景。旁边我们看到冯满天在那，我们一块儿飞回北京。这场表演应该是我这一辈子觉得很完美的东西，其他东西太复杂，整个制造体系，这个相对来讲大家是为了把这个东西做好，比较单纯，里面也有一些冲突，冲突是为了艺术本身。

    今年4月，在威尼斯，他们基金会的主席，威尼斯建筑学院的老校长马琳诺请我去看斯卡帕的东西，传达的是人性和社会性。斯卡帕做的是威尼斯之中的小威尼斯，威尼斯所有的东西会在这个空间里得到反射，得到镜像。斯卡帕是伟大的建筑师，但是他不是学建筑学的，他在威尼斯建筑学院执教了很多年。作为我来讲，我跟艺术保持这么多联系，最终还是要回到设计。很多人不理解，觉得我这个人是瞎胡闹。前两天我一个学生，年龄比我大的，苏老师，我们希望你不要离开设计，现在我听到一些传说。我说什么传说？可能觉得我剑走偏锋，不是的，我是走完了以后想回归设计，我知道我的本色，我最终的使命感还是要解决设计的问题。这是今年看的达明.赫斯特的展览，我也拿到了开幕式的请柬。

    这个作品的华丽感背后也有一种预示，告诉自然是不可战胜的，所有的雕塑，爬满了珊瑚虫。最终所有文明的痕迹，随着时间都会被掩盖掉，自然就是这么伟大。这个作品花了50000万欧元，这是全球奢侈品最大的一个集团，开元集团支持的。我们对自然的认识，自然的情感，一方面走向环保，另一方面自然的美学，希望在我们的设计里进行融合，一直出现了很多具有挑战性的建筑。这是黄建华2015年组织的展览，叫“鲨鱼计划”。

    艺术家王鲁言，在路口做了一个大网，我跟王鲁言过去也不认识，2004、2005年看过他的作品。后来见面他跟我讲他的作品，我一下把他作品最重要的东西就点出来了，实现了把人转换，他说苏老师你太厉害了，一下就看出来了。现在这个作品，16-18号又办了一个展览。

    这部分是关于雾霾的，雾霾有很多作品，在我的《迷途与知返》里面有。祈求蓝天，那天是米兰世博会签约，我去签约，那天是我生日，所以我发了一个世博的微信，他是为社会抗争的。后来出现了“柴静”这个事。今天我们关注自然，是因为环境出现了问题，环境里面的自然属性出现了问题。

    这个人过两天来中国，是非常强悍的设计师，他在意大利是传奇人物，Italo  rota，我不在场，基本上95%的人听不懂。有一次在清华的演讲，我给大家做一个解读，就好很多。他是一个没有被中国社会目前注意到的一个非常重要的人。他现在的很多工作就是关注可持续，关注自然。

    这个老爷子自己登过珠峰，世界有一个组织，就是500公里给你发一个勋章，他戴了一肩膀。去年意大利的建筑师和艺术家，他们在意大利南部做过一个展览，来表述人类社会未来的模型。到底是什么样的生活场景呢？这种表现方式也很棒，就是通过一个模型，通过微摄影拍的，告诉你未来的生产方式。他跟我解释，未来的社会实际上就是发动全社会的人，用自己的才华共同塑造社会，这句话一下子回到了，就是60年代讲过的社会雕塑。一个大弯又回来了，这是理想里一个闭合的圈子。在这个社会里所有的人有才华，通过职业设计师的辅导，变成了自己的生产空间，也变成了色彩。这就跟刚刚谢英凯讲的，未来你的职业是什么？并不是做其他人的代言，而是通过你的职业的方法，通过他要的现实，这是一个未来。我把这个未来说完了以后，很多保守的力量都觉得我悲观，我是积极，根本不是悲观。我觉得这样所有普通人都有建造的现实，这是我们设计的未来，真是这样的。所以在2013年，韩国空间事务所倒闭、破产，我从那天就看出这个发展趋势，只是说今天因为中国是一片热土。中国的问题是什么呢？中国的问题，前30年建的东西垃圾太多，要重新来。当一个社会走向良性以后，这个问题就不是问题了。意大利的品牌生产，开工率不足就是这个道理，就是说过去生产的东西太好了，用了100年、50年不舍得扔，新的市场就低迷。中国有蓬勃的力量，是因为我们第一轮建设是垃圾，第二轮还是垃圾，有可能第三轮会变成一种稳定的方式。但是人类社会的状态就是起伏不定，岁岁枯荣，这是很难解的东西，寻求经典，最后就把自己全灭掉了。社会就是这么一种方式。

    你看那个建筑很有意思，建筑的墙体是从原来的建筑商翻下来的，这是一个反建筑的概念，这就是符号，他们是建筑学的建筑学。反是反经典，反样式主义。2016年，我做了一个半年的展览，我请了年轻的艺术家参与了一下，就是任日，他2015年获得了凯撒林年轻，他父亲是很严肃的一个艺术家。孩子也很优秀，他孩子在我们那读完硕士想读博士，他是学雕塑的，一直想跟我，我现在特别不愿意别人提博导的事，后来我是博导也不愿意别人提这事。我觉得很多东西我更看重本质的一些东西。任日的作品是用蜜蜂来建造，第二期就让蜜蜂在自己的身体筑巢。

    这个了不起，我最近在做一个片子，原来计划是圣诞节前，在全国38个机场放第一集《艺术与社会》，这个可能要打折扣了，时间要往后推迟，邀请了全球的艺术家，他（任日）算一个。这个作品看完以后，大家觉得太生猛了。2014年我出的《迷途与知返》，封面用了这个。因为蜜蜂、蚂蚁都是社会性很强的。他的造型过程中，一个是社会性的锋芒，还有一个是物理，人和蜜蜂要对抗，最后妥协，最后友好，最后会在他身上造蜂巢。

    这是我现在在做的一个项目，和丁肇中做的一个项目。月底可能跟丁肇中先生有一个见面。他的研究的方式对我启发很多，去年的时候他来中国，早上在钓鱼台我们一块儿吃的早饭，进行了交流。他在做展览的这些人，反正一聊，跟他聊不到一块儿，因为做设计的人，对科学没有那么浓厚，我又把我这个关系一讲出来，要做展览的人就退掉了，无法胜任。丁先生希望我跟他合作做这个，他要把实验模器1比1要做。

    皮雷托雷托，我们在意大利的小城见过一面，他给我展示了他的作品。他的作品里告诉什么是我，什么是自然，这几块都有。

    这部分不多说了，去年的一个展览，这个展览全球都报道，真正的国际化。英文和意大利文都报导175篇。

    一个“八”字，现在他发明一个符号，像一个花生一样，三个圈，中间大的是个人，小的是社会和自然，在社会和自然之间，要重新考虑。他做了很多艺术作品解释这个东西，在全世界各地最重要的空间去展览。我现在做的新媒体艺术展，就是在全国38个机场要做的东西，我要让做这个，那天我很激动，让一个朋友去请他，没有任何费用，给艺术家没有任何费用，我们也没有任何费用，艺术家欣然答应，他会来参与这个项目。结果第二天更令人高兴的消息出现了，太空站上的宇航员的团队，每个月要和全球一个重要的人物，总统、宗教领袖要开一个会，第二天是和教皇开会，又被宇航员拍成一排，后来他们给我拍了照片，就是那个符号就在背后。这种通过科学的合作，实际上发现了很多东西，发现了自然，真相到底是什么？发现了人。然后希望构建出一个人类未来的模型以后，科学家沿着这种指引和启发，他们继续做他们的科学实验。我认为这就是我今天讲课的一个结论，环境意识要有，分成几个层次，但是要变成一种方法、规则的时候，要考虑社会、个人、自然三者之间，这才能去解决问题。

    我今天的讲座就到这，谢谢！
    
    徐梓铭：好，感谢苏丹老师。

    苏丹老师请留步，也把谢英凯老师请上台，特别无私的跟我们分享了这么多内容。再一次以热烈的掌声感谢两位老师。

    首先我受学会委托，向两位嘉宾颁发今天的演讲证书，感谢两位老师的辛苦付出。我借这个机会和两位老师合个影。

    在刚才的过程当中，我们老师作为中国的顶级设计师，他讲到通过洞察和研究的事情，刚才苏丹老师跟我们分享到深层思维层面，对环境的理解。刚才大家吸收了这么多知识，肯定会有一些“消化不良”，“消化不良”的问题，我们就一些简单的问题提问，向同学们要一些福利。现场哪位同学有“消化不良”的部分要继续追问的，现在可以抓紧机会。我们不开放多的名额，今天确实时间比较晚了，问三个问题。
    
  

    提问1：刚刚听完苏丹老师的分享，我有一个问题，您说我们设计中的环境意识要结合个人社会自然，让它做到统一、可持续、可循环。对于现在的本科生来讲，比较简单易懂的规律性可求。

    苏丹：这个问题挺难回答，环境意识说白了，首先是综合性的，不要轻易的排斥这个东西，不是我领域的，过去学科又没有。我觉得环境意识是非常开放的，综合性的。这个综合性，你处理复杂问题，都把复杂问题变成你的能力这就可以了。其实这个专业训练主要是这个方面，你做室内设计，可能除了工程的东西，肯定要有一些艺术的手段。这个艺术，不是完全是传统的艺术，可能要有当代的艺术。当代艺术就是几个纬度的关照，就是这个特点。

    徐梓铭：谢谢苏老师的精彩解答，还有哪位同学有疑问，抓紧机会，今天特别难得的机会。我们苏丹老师是学术领域里的顶级代表，我们谢英凯老师来自一线，不断的和新的项目产生关系，最直接的这种表达。今天有这种机会，我希望大家可以抓住这个机会。我知道今天除了有高校的学生，还有偷偷溜进来的设计师朋友，因为今天是高校公开课，但是我知道有设计师朋友出于对知识的追求，今天也进来了。

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