雷士殷慷：企业有生命 上市是手段

　　殷慷：我觉得上市只是一个手段而已，要看公司的理想，公司发展到一定时候钱是一方面原因，人才、技术包括管理水平，这种基金引入的话，我想后面的两个问题，钱有很多种方式，包括人才方式的打造，观念的打造，这种视野带来的价值可能远远超过钱。钱是其中的一个因素。

　　金岩石：我们举一个例子，新浪乐居后面是新浪和易居中国，易居中国经过三轮私募之后上市成功，这个新浪乐居很快也要上市了。你们五个人评价一下易居中国的商业模式是成功的还是不成功的，新浪乐居如果上市你们怎么评价？这是属于咱们在房地产业快速发展迅速崛起了一个企业，一个上市公司上了又生出一个崽又上了，马上又生出一个又要上了，这是一种商业模式。谁愿意评论一下？

　　杜然：我觉得我们还稳一点吧，一个个来，不要那么快，我觉得行业不一样。

　　金岩石：是，这是一种高风险扩张的模式，一路踩空就完蛋，但是每步都踩准了，踩一步加一个零，踩一步加一个零。你们雷士照明有没有这样的一个计划，同行业你收购他然后带他一块上市，有没有？

　　殷慷：也是已经做了。去年收购了两家企业。

　　金岩石：资本运作三步：收购、私募、上市。我们今天都涉及了。我们来评价一下房地产业，咱们是家居业的多，评价一下当年万科收购南都集团的事件，你现在回头看万科收购南都集团究竟是南都成功了还是万科成功了？还是两个都成功了？

　　喻敏锋：我先说一下，我是万科的，我觉得从今天来看万科收购南都还有收购了深圳的富春东方，这两个收购应该说南都和万科都是成功的。在万科收购南都的时候万科获得了大量的土地，包括那个时候还有一些资源，对于南都来说所有的员工和万科都来到万科这边了，南都的人才在万科发展得挺好的，这个环节来说万科和南都都是成功的。

　　金岩石：我想问一下万科收购了南都以后，南都的高管留了多少人？是1/3还是1/5？还是都没了？

　　喻敏锋：这个我没有统计过。

　　金岩石：我告诉你几乎都没了。收购的时候大家谈的时候“我看好你这个团队”，两年以后这个团队几乎都没了，你们可以想一想。

　　杜然：我跟万科合作比较久，其实不应该这么看这个问题，即使当时全盘接收了，两年以后也一样，我觉得即使是万科的人该走的人还是要走的，这个是很正常的，这个不应该归结到收购的问题上来。

　　金岩石：无论是收购还是私募还是上市，其实都是把企业变成了商品，虽然你做的是商品，你希望你的客户满意，你做企业也是一个商品，你也希望买的人满意。商品化的企业和非商品化的企业这是两种模式，最主要的差别谁愿意讲讲？就是原来那是你家的企业，现在突然间变成别家的企业，你现在变成职业经理人了，这种模式你作为你自己评价一下，对于企业的发展是好还是不好？对于个人也行，好还是不好？

　　喻敏锋：我觉得这个现象在万科也是比较典型的，因为万科到现在为止都是职业经理人，包括王石在内，他的股份也是非常少的。这种企业可能会有一些弊端，但相对来说会有比较多的好处。比如说开会或者是决策方向、战略的时候大众是比较民主集中的。第二个，他刚好上市也是一个很公开的时候，就是整个企业的阳光程度相对来讲比较高一些的。第三个，在企业里面来讲的话，所有的员工工作的积极性、主动性这一块还是相对来讲比较高一些，觉得自己是企业的主人翁。

　　金岩石：我讲两个原因，刚才雷士照明讲他上市是希望做大做强，没有打算退出。我另外一个朋友也想上市，我问他为什么想上市，他说想给企业找一个比较好的归宿。这是两种。你们来评价一下，是两个都有道理还是一个对一个错？

　　殷慷：我觉得这个好像有时候也不矛盾，因为我觉得企业也是有生命的，往往中国很多的企业都是创始人、创业者在做，我们有时候不叫企业家叫创业家，他对这个企业是非常有感情的，首先走这一步很不容易，当然为什么他会走这一步？有些人可能说我要做大，确实是，你做大的话你没有这样一个公开的平台的话，还是带着一帮兄弟做的话可能已经超出了大家能力了，这个盘子太大了怎么玩呢？原来是很小的公司做起来的。也有想到一个，因为你引进这些人才可能还不够的时候你托付给别人吧，他还是对这个企业负责，因为企业本身是有生命的，不会因为创意者的离开他会突然失望，他希望这两个继续下去。

　　金岩石：企业是有一个生命活体，他会继续生存下去，创业者一旦创业成功了希望企业有成功，成功是失败之母，要解决这个问题一种方法是把它交给社会创业者退出，另外一种方法是部分交给社会，把自己改造成一个适应新企业的方法，这都代表了一种变革。

　　喻敏锋：万科前年一直致力于收购地产商，但是没有成功，万科这么多年应该还是说没有那种愿望和意愿做这种收购采购商甚至是施工单位，在这个领域里万科是只做房地产的。

　　金岩石：上市公司和企业最大的差别就是他不仅仅是一个企业，他同时是一个商品，这个就像“打土豪分田地”,把土匪头蒙了，把土豪的地拿出来了，给农民是一个使用权，结果他是打了土豪没分田地，但是把农民蒙了，一块拼死拼活把国家打下来了。上市是等于企业又获得了第二个生命，而且企业多了另外两条生命，赔钱也能活，这是另外一个概念。

　　“价值篇”我们来看一下，比如说雷士照明这么多做照明的，你能在这儿讲“我是比你们强”，你说说你们的价值是什么？

　　殷慷：我觉得作为一个建筑材料其实也一样，核心是你产品的价值，产品里面蕴含很多的技术，各行各业都是一样的。照明里有材料、有电还有光学，还有LED还有半导体，首先这个持久来说，世界上任何一个著名的品牌不管他的宣传怎么样，首先他有一个好的产品，不会有一个公司说他只是宣传好他的产品不好，他能够做一个百年的企业，不可能的。首先的核心价值是你产品的价值，在你这个产业链上是不是做到最强的，你研发的能力、你制造的能力是不是做得足够的强，这是最最重要的。

　　然后在这上面是一些附加的价值，你服务的价值，包括说你房地产开到哪里我能够提供一个很好的现场的服务等等，到最后这个市场我觉得“价廉物美”还是一个很重要的标准，好的东西不一定是贵的，这个时候另外一个你能够做得就是你大规模的生产，所以为什么我们有时候也追求一种规模的效应也是这种道理。再好的东西手工打造的肯定是贵的，但是能够大批量生产的时候才会变成一个为房地产商也好、我们的一些客户能够广泛接受的一个产品，这是我们所认同的一个价值的观念。

　　金岩石：核心价值来源于生产和服务，不仅仅是牌子。

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