直播 | 一期一会谈心聚场春宴散席仪式

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主持人：徐老师是我的一句师，他说“面临在一场了解中西文化打通，也是逃不过印度，必须回到印度的根上”。那句话对我有非常大的开启，我也希望这种开启能为今天在座有缘的各位，打开一扇小小的窗户。

有本书的中文名字叫《爱的佐料》，大家如果有兴致，对素食感兴趣的话，可以了解一下。有请奕夫老师，以一个我们不熟悉的方式来开始这个空间调频。因为我们从不同的地方来，我们对这个事情有不同的期待，我们见到新鲜的东西，所以还是没有安分下来，这里还是很乱。我们有请义夫老师唱颂的过程，领导我们真正进入一个空间，我们虽然在一个地方，我们现在还是在不同的空间里溜达，希望让义夫老师的唱颂让我们进入同一个空间。

奕夫：只是为了让各位，让我们同时进入一个同的频率，让我来带领大家唱颂。颂词的意思是自由饮食精神，每个人活在北京。大家知道在远古的瑜珈就开始唱颂了，把灵性振动的频率相互之间交换，让我们沟通。我开始唱颂，大家可以开始享受。不要用你的脑子去聆听，用你的耳朵和心来聆听。颂词的路径是从口入耳再入心的路径，我这个乐器叫阿么尼亚，是法国人的发明。就像放在一个桌子上的钢琴一样，然后带到了印度，然后印度人喜欢坐地下，就开始弹奏自己的乐器了，让我们享受，大家喜欢的话可以倾听。

主持人：经过无数年的哲学，以及专业修行，我认为我知道我是谁了。我希望我用我自己一生来证明，如何战胜恶人身份危机。我出生在法国，所以标签上写着我是法国人，但是我18岁离开法国，住在中东。我拥有了以色列国籍，在我的以色列标签上我是以色列人。我没有成为印度护照的持有者，因为印度不允许。但是我自由地全部接纳了印度的灵性和哲学体系，然后我搬到了澳大利亚，我住在那儿20年，所以我也有澳大利亚的护照。七年前，我搬到了中国，现在我有中国的居住证。你自己想想吧，我是出生在法国，以色列护照，然后住在澳大利亚那里那么久，现在在中国教印度的哲学，你觉得我是谁？

我的历程被证明，印度一个经久的经典。徐老师他来证明的他本书的核心的组织就是我们不是我们的身体，我们不是我们的外形，我们这个区别之下，我们是我们的灵性内在精神，这一点我们都是同样的，这就是我的身份认同。真爱、大爱，只有在我们全部身心的接受的真实的内在存在，才有可能，要不然永远有冲突，动机，自私，我们不想要这些。

我是素食的厨师，这一点非常敏感，我遇到了很多人，他们都在追求养生，追求精神上的特殊的体验，他们说到素食。很多人带着自己的信用卡飞到巴黎，去买很多奢侈品，他们想拥有奢侈的生活，我只能说你有一份平和的心和状态。要达到这样的状态，不仅仅我们像刚才说的，看到所有的不同的人都是相同的，甚至是所有的众生都是相同的，平等的，包括蝴蝶。

如果我们尊重自然，自然就会体验到它，因为只有自然滋养了我们。你想爱自然，第一个原则就是素食，我其实没有强迫大家在做素食，我只是给大家解读一下素食另外一层面的意义。70年代像今天很多中国人一样，大家都想要自由的生活，很多人都变成了素食者。

很多人作为素食，因为不同的原因，现在很多人从素食变成了严格的不吃素食的人。因为现在大家知道，对动物的状态都是非常吓人的。我今天有缘跟大家见面，我不知道下次还有没有缘分再见。但是我想你记住一个信息，能够慈悲地对待自然，能够慈悲地对待所有的众生，素食是一个方法。吃肉有营养，这也许是一个误会，特别是肉类它对于头脑和心智是没有好处的。我想我们应该接受体验到自然给了我们什么，我们可以自由去做，我们可以真心地接纳。如果你有任何所谓的想法，成为自己心智上的提升，其实不吃肉真的是一个入的法门。但是作为一个老师，我可以挑战你。

我有一个听起来像是大话，如果这个世界上，一周一次只吃素两年，我认为地球就不会再有战争了，我是非常信服的。素食这个事情其实是比较敏感，因为我们中国人今天特别怕人告诉我该做什么，因为我们被告诉惯了，所以很容易去抵触。

徐达斯老师您带了书来吗？徐老师他的书，其实我相信所有的圣者都在翻译它。《薄伽梵歌》印度圣经应该不为过，这个书我也有几个版本，就像看《圣经》一样看不下去，有几个点化版。

徐达斯：刚才你说的这句话，我虽然不记得了，如果我们要了解中国和印度的书籍，我一直是吃这碗饭的。比如说我们觉得，印度在我们中国人来看，它对这个世界的，它强调一种不执着。这一点在我们中国是很难理解，我们喜欢在一个家国天下里面去体验生活，所以经常我们会觉得，有点很极端的，尤其我们中国的建筑，实际上我在我的书里面《薄伽梵歌》里面阐释的，我们用我们投射，我们想象，实际上并不是很简单的，其实在《薄伽梵歌》的哲学里面。也就是说在这点上，中国的哲学也是息息相关的，而我们中国实际上，我们中国也在偏离，过分沉重于家族的关系，我们会入世，这一点带来很大的痛苦。身份危机，不知道我是谁，不知道该干什么。

我觉得中印文化都需要再次相遇，去互相提升。印度应该是现实的，理论上说是，如何把出世和入世融合起来，老是对立说能够让他协助。我觉得这些实际上，一个金律。这本书能够让大家能够了解到真正的印度哲学，了解中国自己的文化。我去学了印度的瑜珈，回过来再看中国的时候，很多问题都自动解决了。

主持人：刚才说的给我们一个方法，奕夫老师是给我们吃素，在座的如果是特别爱吃的，您有没有方法适合中国人入脑的方法，怎么样中西入境，我个人有很多体会，我们说话自己扔出去不知道会有什么样的回想，这也是这个概念。我是学广告学的，在这个过程中是完全西式的体系去学，在瑞典的教育系统非常讲究参与，非常讲究合作的精神，在美国他们非常喜欢年轻效应，成败，我觉得今天的中国其实更多像，做得太现实了，这个不是问题，就过了的时候，就是问题。我们知道在这儿，这样的认识，在这么美的环境，有这么多大神，我觉得这个是讲课的讲法。

我觉得这个太现实，也许是我们对证的一种状态。方法上，中西，想了解中国人，我特别觉得要了解西方，要真正一个盘子正反看你才能知道这是什么东西。我们从另外一个角度回归中国文化中学习的过程中，因为我是一个西方的思维，所以我看中国文化反倒有一些更新鲜的东西，大家看到就是禅，其实它不是大家认为的国学，传统，或者是文化上的教育，它真的是一个自我发现的旅程。

我的方法可能就是中西结合，您的方法植根到印度哲学，奕夫老师在自己的修行中找到了根基，在不同的阶段而已，没有高低，只是不同的阶段，在座的各位也是一样。我再回归一下今天的主题，为什么一个设计展为素食环节，其实我想一定有一个纬度，奕夫老师也谈到了，就是自然，我们崇尚设计和素食实际上只是一样的，一样的反应。因为如果你想做有环保设计，最环保的设计就是有节制的生活。素食对我而言就是一个天生的，我不爱吃肉，这个事比较天生，在其他朋友中，我发现当他们一旦不吃肉的时候，他们在不同的方面，进步很快。这就是刚才他说的，我们心智有一点点阻碍，我们所做的很多事情，都应该做环保的设计。在这个层面上，就联系起来了。

典在吃素是24%的人口吃素，没看到他们病病殃殃，有很多得奥运金牌的，吃肉对身体好绝对是一个，我身体挺好的我觉得。经常有人说我20年不变，吃素是一个很重要的。我想吃素的第二个环节就在此。

奕夫：我找到了身份。我现在最后给他一个最难的问题，让他回答最难的问题，生命的目标是什么？

我有觉得特别难，因为这句话非常有力量，生命的意义在于永远拿少一点，才能给多一点，但是还有一个但是。很简单的道理，为什么要拿少一点？是因为我们不需要那么多。如果拿少一点就会有更多的给你，如果一直在拿拿拿，就很难去给。如果你拿一点的话，就可以多给你一点，你能给的永远是爱，没有别的。以少做多。这是生命的意义，所以今天变成一个法会了，从身份的认同，不管是教会还是感化，今天就是设计的根本和生命的目的。从吃素到做设计到翻译到说话，都是一样的。

主持人：我听上去有一种莫名的感觉，我不知道为什么。奕夫老师，当时我们都在印度，他说我每年都带两批瑜珈老师到印度，他们从不知道该期待什么。但是每次都会看到你，他心里特别开心，不知道为什么。当你心发生沟通，就会有这种现象，这是我们的共同语言。我的领悟是从心里发出来的，所以到了。我希望用好的比较帅的表达，而不是那么尴尬的表达。您的礼物我们都收到了，如果你收到奕夫老师的礼物，请你们鼓掌吧。

接下来我们就15分钟，开始动脑，徐老师是印度方面知识的老师，我们接下来再探讨伤脑的东西，伤脑的东西不让人尴尬，因为有很多知识，刚才奕夫老师送给最后一句话，我们生活在信心丰满的时代，如果你想好好生活，也许你信心丰满是件好事。我必须再做一次广告，要活得非常丰满，这个东西要好和你相伴，所有东西都是我亲手挑的。好的东西跟大家分享，不是东西要多，而是东西要好。你可以跟好的东西去生活，但是不要太多，不是要要要，是因为你爱它，你跟它一起生活，请它进入我们的生活。

今天在这里的记忆你是没有办法变换的，真的不一样，如果你把它请回家。这个书对大家陌生，特别陌生，我想先跟大家分享一下我为什么推荐这本书，也是好朋友来跟大家分享。《薄伽梵歌》这本书就像《道德经》一样，或者是《圣经》一样，今天有缘分听。你觉得不就是打仗吗？这个背景不说了，我们要快点说，为什么我们要听，您能不能给我们用一个成人为基础的来分享一下，它为什么重要，它之所以重要的原因是什么。

徐达斯：首先来说，我觉得为什么，因为战争可以说是，也是人类社会必不可少的一种东西，第一我希望文明。实际上陈就是一场战争，我们在跟环境战斗，我们在跟我们的社会去战斗，跟我们的竞争对手去战斗，可能跟我们家庭成员去战斗。有很多痛苦，家庭痛苦可能要忍受一辈子，你怎么去解决？更不用说我们还要面对自己，比如说我们在跟自己战斗，我该不该离开？我该放弃？还是我应该去执着？实际上是沿用一个信息，它所说的，或者它要带动一种信息，它不是说与世隔绝的，不是这样的。如何去面对现实生活，如何在现实中去寻找超越，如何在面对现实，真实，你去解决，所以是这样的元素。这是它的特殊魅力所在。

大致的背景我就简单介绍一下，《薄伽梵歌》是一部史诗，它讲的两个王朝，争夺王权的斗争，到最后用战争手段来解决矛盾。在战场上的时候，车夫把战车驾到战场中间，对面敌手全都是他的亲人，他以前的老师，他的伯伯叔叔，全是那样的。如果我跟战争人战斗，我灭了我的亲人，如果赢得天下，我怎么去享受呢？我跟谁一起去分享呢？把亲人杀了，得到王位有什么意义呢？第三个，如果说我们大家最后都死光了，整个社会的法制，政法就无法维系，所以看到战争以后，整个社会素质都整体下降了，各种低俗，社会不断腐败。我们从历史上可以看到，战争最后政法无法维系，到最后不想战争了，我宁可被我的亲人杀死。后来我到山上修行，我放弃城市的一切，权利金钱全都不让了，全部让给我的对手，我到深山里去。

大家可能还比较年轻，在我们生命中会有这样的时刻，我究竟活着是干吗。你拼死拼活维持一个家庭，最后和老婆离婚了，很多的可能性。我们生命中确实比较真实的事，为什么要存在，我存在的意义是什么，因为我们是痛苦，我们不知道为什么活着，活着干什么。

我到底该战还是不战，我到底该怎么办，所以我们看到他没有说你该战还是不该战，我觉得人都是有这个毛病。第一句话是说，可能说你是个傻瓜，承认自己是傻瓜，承认我不知道自己是谁。好像禅宗故事，一个人去问禅宗大师，大师给他倒水，茶已经满了，他还继续倒，最后说大师你怎么水都满了还倒呢？大师就说你头脑东西太多了，你不倒我怎么给你加水，道理是一样的。

开始就说你要承认自己是一个傻瓜。如果我们第一步都没有走对，第二步第三步也走不对。脑筋急转弯，你考虑问题都是错的，你的基础都错了，也就是说当我们考虑问题的时候，有一个前景，我是认真听，比如说如果把对方杀了，我亲人都死光了，这个都是什么，以自我为中心，可以随时观察自己的面孔，都是以自我为中心，都喜欢我的观点被人认可，都喜欢大家喜欢我，都喜欢大家最好都认可我，这是人性的弱点。

有时候有一个错误的固定思维，这是很正常的，甚至我们认为这是我们的一个优点，是我们的一个强项，比如我始终我觉得对我自己比较骄傲，但是实际上，我们再反过来反思一下，你是以自我为中心。当我们以自我为中心的时候，就有险，因为你跟宇宙主导背离。不管你是一个设计师也好，或者你是一个老板也好，或者你是一个作家也好，如果你一直是以自我为中心，你永远不知道。一个设计师要满足顾客的要求，或者你要考虑到融入大自然。不能以自我为中心，不是以你自己说了算，我们在一个不成熟状态下，我说的就是真理，或者有的人根本就不承认有真理。你像我弟弟就就是一样，双胞胎，他很奇怪，他也自己修道，但是他的结论就是没有世界上没有真理，也不要谈论，你谈论就是你不成熟。人总是想要快乐，这就是真理，实际上我觉得人还是要活到老，很多事情我们不能太幼稚，要成熟一点。

你看问题的基点错了，不是说你的逻辑有问题，你的逻辑没有问题，我们现在的思维都是逻辑思维，大家都听逻辑思维听惯了。当我们算计自己的利益的时候，谁都是非常积极的。逻辑思维错了，存在问题的时候，当考虑生命意义的时候，放下逻辑思维，进入到你真正的思维活动。

童年，少年，青年，老年身体不断地变化，到人从出生到成长，到死亡，死亡还有一个再进入一个新的。也就是说这个是什么意思呢，它告诉我们实际上，当我们以自我为中心的时候，我们忽略了一个人本，我们实际上是一个融合，我们超越身心，真正做超越身心，当我们以自我为中心，以身体为中心。一旦我们进入真正的自我，如果我们考察，以身体的自我为中心，我们处处与道背离。我们进入到宇宙深处的时候，这种状态下，我们考虑问题，我们的世界无我。真我，神我，灵魂。以前翻译成神我，我觉得神我很精准。

主持人：今天我们市面上很多书，在我的想法是不堪于称为书，就是文字的集结。文字的力量可以直指人心，书一定得好书才值得读，否则就像他们说的就读草，浪费我们的心神，书一定要谨慎，宁可不读，也不要读。就像买过东西，买过好多烂东西才知道什么是好东西，书也是一样的。今天我请一个我的非常好的良师益友滕老师。

连杰：包括今年中央美院的考题，就是报复涤纶的歌，然后做一个创作，这个题出得特别大胆，包括我来讲，当时听到这个消息之后，我反复去听了，如果真的不了解这个歌手，这幅画应该怎么去做？刚才您说的话我是认同的，包括我之前都不是很了解这个情况。

主持人：就是名声大，很多东西名声大了以后内容不知道。上午的书法展，知人识字，上午错过的朋友，我可以用四个字总结一下讨论的精髓，他说你要看一个人的书法好不好，不是看这个字到底怎么样，要知人识字，名声大就先来。我在做谈心剧场的时候，我只请好人，不请名人。我们想谈一个大设计的概念，书籍怎么样用直指人心的文字结合才是数据设计，而不是做一个平面的海报。内容就是一个表里的结合。我想听听您翻译这本书的初衷，还有鲍勃的几点。

滕继萌：刚才燕玲说得对，我一直在学校做教学工作。我一直在从事英语教学工作，还有一点我想说明就是，我们是一个老的这一波人，我本人是1964年生人，1978年开始学英语，当时学英语没有这么多的英语学习资料，没有新希望这种英语书，当时都是外教。这个人在美国混不下去了，造反闹事，来到中国之后觉得没得可教了，教鲍伯迪伦的歌，把歌词拿出到教材当中去。我的初衷是我在80年代受到的英语教育，通过这本书的教育把它体现出来，把它展示出来。

主持人：我觉得翻译在今天中国特别，因为有很多人请我翻译，我不是不想翻译，我觉得翻译是极其需要理想性的工作。大家知道好象是四万字的一本书，好象会得到三千块，一个基本的社会补偿。我们这个社会对于价值的认可，已经到了一个极具畸形的时代，我们在翻译中其实所有做翻译的人，他真的是出于他身。一看这个书我觉得滕老师一定是基于自己的想法，真的是前辈。

滕老师，他说知人，迪伦为什么有长头发？一翻就翻到这一页，想不想听，为什么鲍伯迪伦这样，是因为他想酷吗？他说，你脑袋外边的头发越多，说明你脑袋里的杂乱越少，这是真假的？留板寸不太好看，我让我的头发生长，我可以理性，可以无拘无束地去生长。对谈比较熟悉，我特别想这个环节特别是引爆我们所有的人，大家注意到今天的布场，我们都是喜欢用一个去中心化的一个圆环，圆环比如奕夫老师在印度教中，圆环是一个能让闭合，可以让我们自在形成一个自我的空间，这个空间非常重要，你在物理空间很重要，大家开始了解这个事情。

第二是我们所有的人在听的同时，又产生很多想法，那些想法本身也是有创造性的，我是在想，我今天也会问问题，大家不是有很多人看了这本书，对滕老师有一些反馈。迷途家园，也是这本书的名字，奕夫老师说什么叫心中事，什么叫中国人，都面临一个很奇怪的一个时代，迷途家园，这个题目我觉得已经挺吸引人的了。在座的所有的，我相信你们都是读书人，不是读书人进不了这个门的，因为他不是一个极其娱乐的场所，没有人给你唱个小曲，走的全是怎么样走心，你看到乐曲不是显露给你技能，问题给滕老师，对于书籍的设计可以给开始。我想问，鲍伯迪伦到底是一个什么样的人？我作为一个生活在这样忙碌的中国人，我为什么想知道他的东西，如果我不是他的音乐迷，那他是一个什么样的人？

滕继萌：我也是抱着想知道他是什么样的人来开始学习英语，最终接触到他的音乐，首先我想鲍伯迪伦是一个美国人，去年之所以给他诺贝尔奖，是因为他代表歌唱，他把美国的歌曲传统赋予了新的诗意，他的歌词不是主流，像打油诗那么写，吸引了大量欧美文学当中的典故，最给他带来启发点和一些诗人的，法国的著名诗人阿瑟蓝多，使用大量的后现代荒诞的意向，经常会把猫、狗、人各种语境混淆为一种荒诞的，跟战乱联系在一起所谓这样的一些词语或者意境，迪伦集成了欧美文化。他是一个诗人，这个诗人又很奇怪，他是用歌曲来演唱自己的诗歌作品，最古典的诗人的传统，另一方面带来美国的经典，他所创作的一切都跟美国的政治、经济有关，我想放的就是《随风飘荡》，你可能觉得这首歌非常狭隘，是一个爱情歌曲，或者是所谓各种各样的其他语境的歌曲，他的歌曲所有的歌曲都是针对特定语境所产生的，听崔健的歌《一块红布》，可能会跟一带一路联系在一起。第三迪伦是一个哲人，是一个非常通达哲学的，像我们刚才讲的跟印度教，跟中国佛教生与死的，迪伦本人在青年时代就有非常强烈的对像弗洛伊德讲有死亡的本能，有核战争，当时二战之后由于人类掌握核武器，人对死亡恐惧，都对这代人有明显的，咱们现在没有恐惧，我们现在中国人没有恐惧，我们现在是物质生活丰富，为所欲为。我觉得迪伦是美国人，诗人，哲人，把这个人的三面介绍给中国人。

中国有一句话，时势造英雄，他本人并非是一个文学世家，也并非是一个文人出身的，就是很普通的一个犹太人，中西部，把他叫美国的小镇青年。这个人非常渴望知识，渴望对现实世界的了解，一旦出现战争的阴影，非常敏感。他对战争所带来的这种悲剧，他的歌曲大量写的都是种族关系，写族群之间的争斗，白人对黑人的摧残，他写这种东西，本想迫切去了解去解答当下美国社会的困境的诗人。

主持人：有一点说话得特别有意思，中国人特别忌讳谈死这个事，我一直不理解中国人为什么忌讳谈死的事，完全忌讳，完全回避，好象一切都得塞到地板下边去。我记得很清楚，一次路过美国教堂，有一句话进入我的心，他说害怕死亡的灵魂是从来没有真实生活，如果一个文化是不能探讨死亡的，我觉得它这个文化没有办法往深走，我们谈生必须谈死，有白天就有黑夜，死亡这个话题很沉重。《薄伽梵歌》就在讲战争，给人的触动，您说的这个也挺有意思，小镇青年最后的答案，虽然是美国人。

滕继萌：这个起得很有意思，作者也是我心头的一块病，作者跟我年轻时代的一些困境也有一些关系。迪伦对于死亡的探讨，可能跟他的族群历史有关系，还有就是大的语境问题，基本上起源于1963年危机，1964年学生上街游行。美国的知识青年都有一种无家可归的感觉，第一战争是征兵，还有日常性的暴力，可能随时会危及到你，一把火把你烧了，犹太人会随时被拿做，因为你们特别贪婪。迪伦当时的面临战争种族以及种族之间的纷争贫困，他们就决定离开家园，一旦你走上街头的时候，你就是无家可归的，这首歌里面就在告诉大家，你不能随便上街变成无家可归之人，一旦你无家可归走上街头的时候，就意味着你是迷途家园。

连杰：我先讲几个故事，最后我再给大家放，看大家我讲完这个故事，大家是什么样的想法。我想讲故事，就讲第一个故事，有这样一本书，就是一个先生找到我，他想给他的太太做一本书，这本书的用途是什么呢？纪念他们20周年的一个瓷婚纪念，当时我们见面之后，我问了他大概的时间，一个月的时间。他前面40分钟其实都在表达，在讲述他的故事，比如说两个人相识在丁香树下，非常浪漫，但是女方的父母极其反对，通过重重的险阻最后走到一起的一个故事。当时我说，您资料各方面东西都准备得怎么样？他说我有一个60G的硬盘，我可以直接给到你，我一听我说那你的东西是整理过的吗？没有，里面所有的书信上百封，老照片并不多，大概有上百张，其实就是数码时代来临之后很多照片。

像这样一个上市集团的老总他去选择书籍也许一个载体，来完成这样一个纪念品的方式，是我第一次所见。因为很有可能大家去买一些其他的比如说礼品，珠宝，手饰都可以代表这样的心意，但是他偏偏选择这样一个载体。我说可能时间来不及，如果你要真想做，我觉得至少得有一个编辑，然后把所有的文本，包括书信进行梳理，这个在我们书籍设计之前还要有一个编辑设计，先生说那不可能，因为这个我刚才给您讲的都是我的隐私，我不可能再告诉第三个人。我说这样吧，我给你三天时间，你把所有的资料梳理，按年代把它分好，然后我看，如果合格的话我就答应你这个事情，他说没问题，当时我回去之后我就觉得这事他肯定做不了，因为他那么忙。

结果在当天晚上3点的时候，我就收到一个维新，上面扫了一张黑白的图，他说您看我扫描的行吗？他居然每一个文件夹当天的一个事情，比如说几几年在北戴河被打劫，当时我就特别惊讶，因为三天的时间作为一个梳理的工作来说，又是一个地下工作，我很敬佩他，因为我很久没有连轴去做这样的事情。我看完之后我就答应他了，他当时说你只要能帮我做这个事我已经非常感谢了，至于是50个还是100个页，我都无所谓，当时我也觉得可以去尝试，因为这个事我觉得以前没有做过，他不符合一个商业项目的一个规律，和我们之前的一个经验方式。我在回来之后，我就看这个东西，我发现后面有几个文件夹就不行了，实际上他做的一个工作，大体上都是梳理清楚的一个东西，但是实际上还有一些细节是不完美的。在第一次我排到400个页面我跟他碰的时候，他说你非常好，80%的顺序和故事都对，只是一小部分需要调整，我当时觉得我就像一个天才，一周时间排了400个，后来给我发了一封邮件，回去之后发现70%都不对这个顺序，他只是在鼓励我，只是希望用这种方式能让我心里更舒服，如果他当时说80%顺序不对，我肯定就拍桌子不干了。

就讲最后吧，最后这本书是2000个，我花了20天。比如说有一张照片是在毛 主席的一个铜像下，一个人站在那儿很瘦，我说这张照片质量很差，我说可不可以删掉？他说不可以，他说我跟你嫂子约在那儿见面，但是我等六个小时，她居然没去，我们见了面回到学校就吵了一架，因为她记错地方，去了商场。我说毛 主席应该是这样的手势，特别苦，那张照片叫做六个小时的等待换来一生的相守。比如说一碗冷面，里面有一块午餐肉，当时条件最苦的时候，他把那块肉给了他现在的太太吃。突然有一天给我发来一张照片，很恶心的东西，这是一根香肠被压扁了，你能不能把这个香肠修得立体一点。当时发生这么一件事，条件很差，买了一根香肠骑着自行车回家，被拖拉机压扁了。这样的点点滴滴特别多，他是一个极为有心的人，这里面有八条拉页，比如八几年在西湖边上干了什么事，时隔十年之后又去了一趟，就在我们做书的前几天他又去了一趟，他希望是一个时间穿越一样，同一场景下不同的时间，留念，两个人变成三个人四个人，因为他有两个孩子。

这种感觉让我觉得这个人的能量很大，很强，而且就在最后的时候，我们策划了一个事件，让我也第一次感受到其实设计的能量真的可大可小。当时我做完书我就觉得缺点什么，因为这个书不能参展，因为都是个人隐私，所以只做四本，当时印刷出来提了一个密码箱去了，样书放在桌上，我能感觉到那种感觉，他一直在跟我聊其他的，但是我能感受大他的余光是在看这个东西，他在找这个节点说服自己去打开。有时候最珍贵的东西是需要一个无人知境你去偷偷翻开的感觉，那一场景现在让我无法忘怀，最后我们策划了一个事，就是真的，当时北京市快到5月份了，我要求他去北京去把那个丁香花运过来，他真的找他的朋友，你就去我们学校，美术学院，那棵树给我摘，你一定要拍照微信我，你是这本书的功臣，这个要做花絮。

最后给他太太的时候，去哪里他就去躲了，去打太极去了，当时去一个咖啡厅，这本书的名字叫《光阴的故事》，当时要求咖啡厅不愿意，就把这个故事给这个店长讲了，店长眼睛湿润了，反复放都没问题。架了三台摄像机就躲走了，夫人躲走了，就把那个书，觉得这什么东西？很随意拎出来，越翻越不对劲，突然就嚎啕大哭了，桌子上的纸巾堆了这么厚，当时我们见面的时候他的夫人非常尴尬，就说你一直做这个事长达一个月，但是我对你一无所知，但是你对我们极其了解。

主持人：我觉得已经感觉了，你做了这个书籍编辑的工作，又做了平面设计的工作。我们现在的设计一说也说传统，我觉得目前很多人在看70年代，80年代，甚至90年代，他已经成为遥远的过去了，因为时间加速了，这个部分非常有趣，又一个时间的碎片。滕老师也谈到的80年代，现在是思想的黄金时代，大家总是生在当中，觉得以前好以后好。很多人认为只要用心做事，不现实做事情，不一定可以生活得很好，这是很多人的恐惧所在，这是一个对于年轻人非常大的误导，我一直相信用心做事，你会有非常丰厚的回报，价值必然和变现，只是在不同的时间点。 

时间是很成功的设计师，做事情从来没有特别大的改变，做事情就是比较认真，为了大老板也来输出，他做设计还是有趣的，他作为一个有趣的人，做有趣的设计。我在这方面推荐给大家，你看到这本书，如果你不给他时间，你不慢慢去听这个故事，你可能真的什么也没有得到，这里所有的展品也是一样，很多东西有很多故事，当你知道那些故事的时候，心的分量就重了，你拿起来理解它的感受就不同了，大家可以慢慢去体会。 

我们提的一个是以小做多，不一定数量很重要，也许是质量更重要。那四本书的质量可能影响这两位人的生命，我觉得很有价值。第二点就是还是想说，我要挑战我目前，虽然我鼓励大家分享，微信分享，我们这个活动展览，是希望更多的人能够体验到。如果你不在场，你无法捕捉这里的感受，我们挑战及时性，这是现代病，我们做一件事情想让它马上结果，做一件事情让它马上开花，现在我干了一点事我马上发出去，让别人赞才有感觉这个是完成一个闭环，这个闭环最好是一分钟一秒钟，这个是很危险的一种精神预设。

▲主持人带领大家闭目养神

主持人：五年前我们在做北京设计周的时候，他在第一次展出他的作品，在五年间他飞黄腾达，但是从来没有变过，依然是一个干干净净的人，这个是一个巨大的挑战。他表达，他做过的事情一定会做到位。怎么样用创新的方式，以新的方式来注入一个新鲜的血液，把新的东西真正创造出来，然后我们做这个策展的时候，我们得做一些实事，怎么样帮一些老的品牌，怎么样复活。素元在这五年把木头作为元素，给大家看一下台上所有的作品都是素元的作品，能够有好古之心的人在现代生活中有一些陪伴自己的生活家具，有没有新的选择的可能，素元得出这样的答案，这个答案我想让他介绍介绍，他说你先让别人用用，用用再说，我们有请赵楠老师。感受一下琴音的时候，体验一下这个琴桌琴椅什么样的感受，我们来欣赏一下《流水》

赵楠：传统也有偏向简洁，对于我来说最重要的是使用性，还有音色的传导，这个就很难取舍，如果特别硬，如果没有共鸣的时候，完全是声音，通常现在弹还好，公开声音比较窄，但是一般如果材质数量疏松，共鸣好的琴桌会影响古琴的声音，用这种收音器去收古琴的声音不太好。琴桌跟琴的声音有点失真，它的影响跟收音，这款桌子特别适合在家里使用。

武巍：我先介绍一下我的词，苏轼的四首词，是苏轼经过了乌台诗案的103天的牢狱生活，人生大起大落，被关到湖北黄州。讲了渔夫想喝酒，喝醉了又醒了，这样的一个经历人生大起大落对世间的淡薄。我特别喜欢它的地方是在于有禅味，但是没有禅语。我觉得这都是因缘聚合的结果，我们虽然说在弹古琴上有很多造诣，至少先玩一把，还有像赵楠老师在我们做古琴家具过程中给了我们很多支持。我觉得我们在这个过程中，我们的琴桌用什么材料，不同的材料去试验，同样的材料，同样大小的桌面，我们用不同的面积去做实验，我们在不同的地面去做实验，有水泥地，木地板，甚至在地毯上面，琴桌高度之间的调节，我们做了很多的实验，赵楠老师用了很多的时间在上面去，因为要去，因为有更好的感觉，所以在这种情况下，绝不会说我们做了一个最好的产品。

我觉得这是一个均衡的产品，这是我们追求的一个东西。就像赵楠老师刚才讲适合在家里弹奏，有一个目标。其实素元来说，首先我们的设计师的背景，我们有从意大利米兰毕业的设计师，多元化的背景决定了从文化上是一个包容的，无论是西方的文化，甚至说好莱坞的商业大片，但是我们发现，或者说我发现我感受，当我们和自己的文化在一起的时候，是最放松，最舒适，最自我，因为我们的文化和自己是最相应的，所以这也是个人的一个感受，所以在这个开发设计任何一件家具，无论是琴桌或者琴椅，或者是一个花架，或者其他的家具，它都是一个我们希望做到的是一个传承和创新的过程，在这里其实家具就是一个载体，设计就是一个方法，我们想传递是一个为现代当下中国人可用的一种，我们中国人的精神内涵，所以其实这是一个我们想做的事情。

主持人：我们今天是有新浪直播，我们视频是剪辑版的，图文是不能到场的好友能够跟我们同频。新浪的链接是在一合相的群里，可以分享给朋友。我们同频的人是古人的生活真的让人向往，并不是说就不要入世，我们也会做很多帮助大家来去得到帮助，载体也好，产品也好，构建物理空间，出入世都要溜达的空间。所有的空间的存在，不可能是没有人的，人是最重要的东西，弹琴的人是最主要的，琴和琴桌都是次要的。我要感谢这次素元能够做这个挑战的精采呈现，在今年我们会做更为宏伟宏观的挑战，因为我们想用我的和我们做一个连接。也希望将来我们发布的时候，素元跟我们一起走下去，也许我们可以做更大的事情，一点点联谊，不是扔炸弹的方式。再一次感谢素元，我也最后再提醒，大家能在这里是我跟巫娜好多年的友谊，这里面很多因缘说不清楚，今天只是结了很多的元气，未来它的发生都是自然发生，我相信我们今天所有人在这里，见证了新的雨点的发生。

下一部分，素元可以看到一个非常好的景象，很重要的跨界音乐人和古琴家巫娜老师，也是很重要的一位当代的禅师，他会给我们做一个极其有趣的琴茶禅会，这个也是古人才有的奢侈。今天有缘体会，我相信我们这个挑战小小的环节，也算是一个圆满的收场。

主持人：我认为是无三不成，只要做了我就会做满三年，这次是一个预展的计划。原则很简单，第一是国际视野，第二是以小做大，第三是为当下国人服务，你看到中国很多传统的东西，没有真正在形式上的重复，更多是寻找一种新的表达，还有就是素食的老师傅，来给我们做诗，其实也是一种环保设计，所以环保这个词我们提的方式很多。

这个空间很大，是360度，如果你们感兴趣你们可以在合象的Logo下面照一个相。我希望大家是走起来的一个展览，不是聚在一个空间里，我们的这个气是在不断流动，不是聚在一个死的空间，是在流动，你会看到人不断在走，流动才有活力，我们是在追求活力，但是有一条根是好古之心，不是要回传统，而是说给自己跟自己这个心有一个安静的地方，很出离的一种状态，又有一些有形有象的展览。它的东西不重要，是最后一起呈现一个什么样的结果。

巫娜：由于来晚了琴也没调，声音也不知道怎么样就开始弹了，需要有一个跟琴去适应的过程，觉得还是很好的，谢谢咱们这个合相的这次邀请，让我和苏老师也有这样的一个机会，我们还能够，因为苏老师明天要去洛杉矶了，正在在他出国前，能够有一个机会在一起，还能够说说话。我不知道燕玲希望我们今天要探讨一个什么部分的内容，我觉得可能更多就是一个敞开了聊吧，说话聊天，正好我跟苏老师也好久没有聊天了，我知道苏老师如是禅是在最近的半年，大半年的时间，有一个非常非常好的，整个这个局面非常好，我也是很想听听苏老师的一个近况。       

苏军敬：大家好，我们有这个缘在这样一个空间里面见面，特别地难得。而且刚才进来的时候，能够感受到，虽然我们这个环节比原来的计划延迟了不短的时间，诸位的内在还是很安定，同时也很敞开。而且从刚开始进行到，到现在，能够很清晰地感受到在场的有好些位是有直接的身体上的内在的提振，不仅仅是意识思维上的感受，身体上气脉上，还是有一些内在的反应，清晰在进行着，这个很重要。

今天在这里对我和巫娜来说，是之前从2013年到2016年合作了三年，那三年的时间里面时不时地来一场禅音茶会，巫娜老师在即兴弹着古琴，完全是自信流露，自然而然在舒展。我这边呢，也是拿起话筒来有话的就说，没有话就这样保持着，也都是自然流露。三年来，我们在杭州，我们也在深圳，一个比较私密的会所里面举办过禅音茶会，也在峨嵋山脚下的大佛禅院，那是一个很空旷的地方，也开展过。因为一切都是自然的流露，都是当下的自在呈现，所以提前是不需要做任何的安排。

从艺术到大道，从道到术，所能想象到的最彻底的呈现，我所能想象到的，我所能够期待的也就是这样的。所以在去年的这段时间，我们有那么一年跟燕玲，我们几个人一起到巴黎岛，世界瑜珈大会，那边去走了一圈。在那个上面，我们也有很多很丰富的呈现，很精采的呈现，从那个时候开始，我自己就相当于进修，隐修了一段时间。巫娜老师也开展她的慢学弹，创新的事业，特别精采。时隔一年，在上个星期，燕玲到我东大桥那边的禅坛，创造一个机会，让我有机缘跟巫娜老师再做，我一想挺好的。定下来以后，直到刚才，这段时间我也没跟巫娜老师联络，她也没有联络我，还是一贯的风格，不需要事先的沟通，为什么呢？因为这里面包含着一个很好的东西，一切本来圆满，一切本来完美，就是这样，一切当下鲜活，这就是快乐超越条件依赖，无条件依赖的快乐的终极的一个事，就是所有的一切，甚至一切所有，都可以不用提。当下圆满，一切完美，这个时候缺什么呢？什么都不缺，什么都完美。

在时间空间当中，各种各样的力量的作用，都是最根本的昂然生机的流淌，所有的相都是昂然生机，采用不同的材料，不同的组合而做呈现，所做的呈现终究是离不开心念，心念既不是你的，也不是我的，没必要做这个区分，心念就是心念它的本身。刚才的这些话实际上就是我们这几年来，没有离开过的一个内容，这就是我们全部的内涵，和盘托出。放下没有边界，自由地舒展，没有心念，只管放下。

从原来我们去呈现，我们把音声，都是音声，古琴音声，讲话也是音声，古琴当中有旋律，有音符，说话当中有各种各样的概念，意向的名词，这是音声当中的内容，最根本是音声，因为我们之前就用耳根作为一个方便的路径，去开展一些尝试，所以我相信在座有不少体会到，在这个过程中音声直接引发的您身体，包括心念上，内在的变化，这个就是我们在这边做这种呈现，当然大家是共同参与的一个呈现，一个很根本的意义所在，通过这样的音声的场，来触动，来共振，来发动，来触碰，来开启，来调理，来引发，每个人根据自己的因缘，每个人都有自己内在的心念、条件、角度、爱好、习惯，都有由此而发生主动变化，乃至于根本的翻转。这是我们这个呈现的其中的一个着力点。    

巫娜：我自己有点在一种，在一种无的状态了，好象没有什么所指，没有什么刻意，也没有累，也没有不累，就是那个，就是在那个空白的一个状态。

苏军敬：各种各样的现象是自然在呈现的，每个人在不同的时间节点上，在不同的作用下，各种各样的力量的带动下，影响下，它都会有各种各样的情形发生，像有时候听到一个声音，或者是了解到一个事，或者看到一个景象，会全身地血液循环加快，汗毛炸起来，就像听到好多听的音乐一样，这些实际上是姑且说外在的东西直接碰触到你的心田里面最深层次的内容，身体上相应地就做出反应，因为身心是一的，只是它的传导我们很多人不知道，或者他们是怎么关联我们不知道，身心是一。

有哪一个群体，以维持的方法来做禅学的方法，直接的饯行。对这一方面，如果大家有兴趣可以去看一下，去了解一下，从这个看就会知道，我们这个根深离不开饲料的心念，所以心念有所触动的时候，会有变化。反过来说根深有所变化的，你的心念会有所变化，无论你是否意识到他在自在进行。所以落实到您这个例子上，姑且这么说，一，非常深沉的记忆被触动了，这是一个，第二个你的身体上有些内容在开始转化，第三你听到琴声能体现身体在振动，说明你的整个身心是比较放松和自然的，或者换句话说，你的慧根比较高，挺好的。

主持人：音乐人他们是有一个武器，手里在拨弄着，像他们这些人，大家在心念上也可以相互拨弄着，是非常有趣的。也到了要傍晚夜色降下来了，我还是得言归正传，毕竟我们还有我们新郎直播关于设计，关于展览这样的一个对美学的，在未来不断看到今天的内容。有一句话其实今天苏老师讲得话，我不知道有没有抵达，那就是心灵的细微的刻度，才能是一个最重要的体验的一个很重要的标准。人们在谈设计，谈美的时候，是一个非常非常虚无和很难定义的一个概念，所以做这个展览，什么东西好，什么是不好，这个东西怎么去定义呢？如果你没有一个敬畏细致的身心条件，可能对于所谓的设计和美是不太可能有自己的感应和感悟的。你只是听说，巫娜老师很有名，我听听，苏老师我没有听说过，他什么样一个人呢？也没有他说话。

这个精微刻度的练习，所谓看不见的东西，最基本的条件，这个训练才是所谓的美学培养，它不是有很多花样给你看，很多形式上让你认得出来很开心，这是现代设计，这是极简，这是古琴，这是传统文化，不是符号，不是别的告诉你的东西，是你在身心两个层面，都有真实不虚的体验，这种精密体验的能力，是我想定义的心灵美学的审美能力。并不是说，在灌输大家任何其他新鲜的信息，学派，还有很多老师他们的观点，而是他们真诚的分享的时候，什么东西抵达到了你，是因为你自己的心灵刻度。而这种精微的东西，也是世界上最奢侈的东西，刚才苏老师也提到了精致这个词，我们说设计精致，生活精致，精致从哪里来？是你自己感应这些东西的能力。

所以谈心剧场很强调场，也很强调剧，因为这几个老师很高深，但是他们没有观众是不能完成今天的场的聚集的，这里所有每个人都是不可或缺的因素，苏老师叫做因缘，所以作为一个只是最开始有一个心念做这件事开始的人，不是谦虚，这个不是我创造出来的，是所有的人创造出来的，所以要有这个场聚在一起，但是如果把心打开，我们谈什么，都是没意义的。所以谈心剧场不是要大家去学习到什么，不是我要告诉大家什么是审美，什么是好的设计，什么是好的音乐，哪个大师很了不起，是给大家呈现他们的存在，给你一种扶持和力量，这些有形有象的东西，作为载体，像素元的设计师巫娜说的，给了我们一个载体，但最终是我们训练心理，心灵，身心感应的精微，决定了我们的审美能力，所以我才说审美是一个精神锻炼的课题。

主持人：香是一个我不懂的事情，因为我认为在中国传统文化中，刚才说的精微的刻度，香的精微刻度更是精细。我知道有一个感觉，这个感觉叫做飘飘欲仙，这个飘飘欲仙的感觉是你要提正的，你能够自我提正之前有一些方法，古人的很多方法，走了把它美化成行禅，坐在那儿什么都不干说是打坐，也是方法。写个字，写个自己的名字都可以是书法，也是方法。事情不知道，而是你怎么做它。香也可以，好的香不是用来掩盖别的东西，是带你飘飘欲仙，怎么带我们飘飘欲仙，刚才说懂才能够知道，知道了以后了解，了解以后才能说得上是能够真实的欣赏和享受，享受是个能力，享受不是买点东西就能享受的，它是能力。这种能力的培养，我们叫做心灵美学的普及教育，这个里面的根基就是中国传统文化中很重要的精微刻度的练习。

陈纪仁：今天是我第一次来，我想很多人并不认识，我左思右想，不知道该用什么题材跟大家讲话，我也跟我的学生讲，我不太会说话，我不知道用什么方法。后来我想了一想，大家不管对香有没有兴趣，香已经千年了，香一定有方法，这点是非常重要的。另外一个从这些方法形成系统的人，就定了一些规矩，现在很注重的仪式感这样的东西。你对于香这件事已经一千多年以来，不管大家怎么做生意，怎么做贸易，怎么谈香，基本上香这件事情可能我们要花一点时间来搞定，这件事情已经从小到大很多年了，我也不知道我清不清楚，你们等一下看，你们就可以稍微指教一下。

另外一个是香家这件事情，这个事情是在座各位听我稍微这样的解释之后，请不要认为我是香家，我在的教育里面，我还有相当多的长辈还没有过世，你也知道子承父业，香跟传统家族是有很大关系，并不是我一个人可以做这件事情。

我作为一个算是混得比较久，也没有被老师开除的，这个香家我会一一来跟大家介绍，这个介绍的背后其实目的非常清楚，是在中国历朝历代的这个文化上面，所以各位如果学习香道的时候，我想各位有一个信念，因为各位用的都是中文，如果他不使用中文，而使用其他的欧洲语言，或者是东方我们周边亚洲的语言，其实它不足以抓到整个香的事情所构成的细节，以及香家所构成的一种传统，这一点你们要稍微记住一下。

如果我很快把这个东西讲完，如果你们有什么问题，有什么疑惑，可以这样问。香的事情，我们为什么叫香，香本身就是一个职业，不管东方和西方对香的一个界定，都跟公益的关系比较接近，香本身，艺术的价值来讲是一种工艺的东西，我们从小把香事分成三个重要的部分。有一些东西你要学习，这是你的，达到一个成就，基本上香的传统理念，没有在外面学习香没有关系，根据香的系统必须分成三种人来看它。我们一一稍微来解读它，第一个是鉴香，它要具备一个香的材料，材料的产地以及历史，以及一些真真家家本质及级别，这样的一种鉴别力。这种鉴别力必然是博学的，这种博学受到西方的影响，很多的药材是来自于西方。

这个古老的标本，以及古老的东西，通过传承变成了传统，传递下去，而鉴别香的人，除了博学以外，还要深入把这个东西搞懂。现在中国在文化上的，我想早晚一定是会回到这种鉴别力，以及把鉴别力扎扎实实地传下去，给学生，给自己家人，甚至自己的亲信，大家他必须要有鉴别能力，否则他是不算数的。香的第一个要鉴别这个能力，未必要实事求是。

这位老师讲的意思是，其实切割法是帮助我们在使用的方便，看到他的切法了吗，你到越南看不到这样的做法，会把香打成粗粉，他们不是手工一个一个操作，工欲善其事必先利其器，香的事情一定要经过这个，所得出来的等级才会持续，这个是一个调香的人一定会去做的。就好比你们买香水，味道已经爆炸，好一点是用玉米有机的做调料，更好是植物去催化出来的酒精，所得到的效果是不一样的，作为一个调香师，刚刚九种香的切割方法。从这个东西是一个非常重要的存在，我如果没有它的演绎我就出去了，不管我爸是谁，我妈是谁。

第三个，制香，有非常多的节目都热衷于告诉各位制香，这是非常好的事情，对于整个天然的人物料，以及物质的一种掌握。但是制香为什么放在最后最后，其实照正常来讲，制香应该是放在第一位的，现在很多课都把制香放在第一位，大家可以做香水，其实不是的，香作为一个制香，确实是放在最后一步，为什么呢？很简单，首先对比没有发生，再者，你对香方的调配，不管是单一或者步骤没有学习，所以你制出来的香一定是什么呢？可以讲有一点面是打卤面。香为什么要实事求是，香为什么需要中国的国学，需要中国的文化，如果光是制香，不需要这些东西，但是香不只是制香这件事情，有非常多的人就是要拜师学艺，就要回到，鉴别香，这个古时候的香方以及香品，以及香的木头的保存，如何能够学到。另外一个调制香，香有加减，跟中国的医学是一样的事情。我们很多学生，基本上先是学中医，先在药库里面搞清楚，像这些东西做一个调香的基础，最后才跑过来制香。不瞒各位讲，没有我这个很大年龄没有资格制香，我现在只能当搬运工，切香的。

这个是一般的制香方法，有去过越南吗？都是这样做香的，在家庭里面，他们就开始做香了，香整个器具，完完全全没有清洗。很多人问我说，为什么要这样子，有什么好处呢？因为这样子做出来的时候，干燥的速度比较快，第二个浪费的材料比较少。可是实际上，想想聪明的中国人，一千年前会这样做香吗？八百年前中国人设计了一个让香弹跳，你觉得这可能吗？、    我已经很久不用这个机器了，从我小的时候，我不是用这个机器的，当我越南的时候印尼的时候，中南半岛是用这个机器。

这种做香的方式，速度和效率是快的，大家有机会到福建，会看到像类似这样的东西，我只是要跟各位讲，它是给木头做个粗略的，直接来制成粉，这个香的跟这个香中间的博物的关系，其实是非常淡薄的，真正的重点在于数量。

这个在宋代叫阴香，这个香所点出来的能量和，还有内容物的成分的比例，一定是比较高的，这个不是干制的，这个要有一点水分，甚至有些时候要泡一点东西，来组合这个香。这个机器比较老，已经有60年了。当我们做完香，把它的形状做好，这也是第一次的烘干，烘干好是长那个形状稳定，稳定之后再放下及我们拍这个影片的时候有一个外国人稍微尝试一下，一开始蛮失败的。

后面的这个香就会在做成其他的檀香，要节省物料。这个是初步已经烘干的，这样一排一排放，里面的温度大概在干湿度，大概在差不多38到40，像是干燥的地方，制香的地方一定也要先进，不能有其他的杂乱。我跟各位解释一下，如果各位对制香有很大的兴趣，至少刚刚的那个部分就是一个非常重要的部分，香的成分，香的比例，和它制香就可以看出来。你们听到现在有什么问题吗？

明朝再一次把宋朝的东西不仅是模仿还是吸收。制香是最后面的，找到对的原物料，层次确认，调制这个香，针对需要环境，以及针对身体的一个健康，跟道家的医学很像。包括过世的亲人都是可以用这个香的，香的鉴别，调制，调和，最后是制作。

香的第一件事情是非常物质的，如果对物质的把握跟物的掌握力不够的时候，没有办法构成这个香的一个成品，这个成品的每一个环节，注意其实都是非常小心谨慎的，所以我刚才讲过了，制香非得要有团队，一定要有团队，绝对不是爸爸妈妈带着我小孩，三个人可以做出来的，当然有一些需要团队，但也没有感到，只是我们今天在谈的是品质事情的时候，背后这个事情非常非常重要。团队还包括了制家，如果家里出现一个很爱买跑车的小孩，那就没有办法把好的香传下去。这个事情是非常求学，非常讲求伦理的，我可以讲求伦理的，爸爸妈妈爷爷奶奶，这个是香的事情。

第二个部分是讲到香跟我们的心神，跟我们的精神的部分，我在这儿谈到心跟物的组合，这是一个非常灵巧的思考，对于一个工艺的研究，跟工艺的讲究，必然有一种价值，而这个价值跟我们的精神是有很大的关系，在明朝一个非常重要的，我们都会说这个工艺。明朝整个宋朝对当地的精神是非常讲究的，这个讲究就影响到了韩国的东西，日本的东西，印尼的东西，通过郑和这样文化的宣传，其实到今天越南好的香料越来越少，很多取而代之是在印泥，在巴布亚。

属于香家的部分，当然香家要谈什么呢？你们如果有机会，不管是日本或者是到台湾来，有一些香席参加，大部分的香席会分成三个阶段。会有一个境界这样的追求，在日本或者是韩国，也是不例外的，他们把香席分成三个阶段。最后面的阶段我是没有的，我直接跟大家报告一下。

 基本上第一个非常重要的是跟心性有关系的，很多人喜欢讲修身养性的，一种自我的戒律。请注意，香席只是一小点木头，其实那个开销远远小过一杯极好的美酒，各位对于香来学习的入门，一点点的资产来学就可以了，这个发心非常重要。牵扯到整个文化的基础，中国在明朝基本上把药材跟海外的这些香料，透过丝路已经准备，清朝只是延续它的东西，整个明朝的东西基本上有非常多的人愿意搜集。初学的有这样一个求学的精神，必须连接传统所留下来的这些资讯，这个时候就达到了香席的第一个阶段，这个阶段我认为是非常非常重要的。也就是说我小时候必须经过这个阶段，否则我没有办法理解，刚刚那个制香的差异。这是第一个阶段。

在这个第一个阶段里面我们会看到很多珍贵的原物料。我刚才讲香除了固的部分以外，我们的心也要乐于分享，乐于在这个人与人之间的正相的给予，这个点非常非常重要，你养自己的只有也是对自己一个情绪，因为香是一个服务的事情，所以香讲究服务，服务别人，安静而又懂得服务别人的这样一种。这是作为香家的阶段，我也想借这个时候改变一下大家对香的观念，很多人对于香是一种仪式感，突然变成一种，好象变得很动漫，有一点可惜，当然也好玩，你可以有各种美丽的，要用你的心去感受，包括你自己。这种亲属远近，随着香的锻炼，香做久了之后，这是香家的人作为第二个阶段非常清楚的。我现在来服务各位，这是自己锻炼得不够。

香对我们培养身体非常地重要，但是香毕竟是一个服务的行业，所以有一个发心同时，也要我一个诚心，愿意把这个东西给大家来分享，来连接，这是非常重要的。这个是我从小被折磨的其中一个东西，这个叫十种香，一早玩到晚，玩了25个小时。后来我爸说，你就直接写，你就全部给我念四六，我那个时候考试很难考，我那个东西要写其他的语言，写日文，我很难过，这个十种香，香味到了，你写不出东西来。这一个我跟你讲，中国文化作为根基是非常实际的事情，一个字的厚度是很够。作为一个中文的文化基础，当你品完了香，你把香变成一个品相，一个品类的时候，这个时候你就要用语言去记录它，中国人是喜欢这样的，有24品，这个故事就是从中国演绎的，这一套细节就传到日本去，在北京我相信也有一部分的日本或者是台湾的学习的人，大概会把这些模式拆借出来，十种香是最大的一个基数。

最后一块就像围棋一样，这个是已经不外传的，通常这样的人本着于中国的禅宗，其实对禅法，对这种直观的研究是非常地道，所以各位知道苹果的电脑，有一位禅修的老师。这个东西茶禅，或者是香跟禅，在传统舆论，中国的儒释道是混在一起，怎么发心，第二个重点是讲到怎么去调配，怎么去分享给别人，怎么让人与人之间发生良性的互动。所有的东西都是归于空的。

主持人：谢谢纪仁老师，时间比较长，在预先的状态中聚精会神，今天香的环节又是一次新的体验，对我而言，我不知道各位是不是，最后音译无由这个话很打动我，今天和昨天大家见到了很多神人，我们把他叫做城市的隐士，很多人他们都是大隐于世的一种人，所以大家没有机会跟他们，或者听到他们的干货，这也是我一直觉得一个遗憾。刚才有个词比较有意思，这个世界很热闹，背后有一些仓上，不知道往哪里来，往哪里转移我们的心神。今天可以听得进去，本心是要服务，服务大家，这样一个状态在香的传递中能够感应，因为我们的确是进入最后的环节了，也非常感谢纪仁老师给我们这样一个飘飘欲仙的感受，特别有趣是刚才说的香禅，前面一个小时你并不是了解，我们是讲禅。我一直不喜欢讲说我们是爱好中国传统文化，这个好像很僵硬，好古之人，结果晚上你就说了好古敏求。香印的频率，不断给大家印证什么是不约而同。

真的是另外一种东西，这个东西是必须来自于心，好的东西拿来分享，这是一个英文的词。我从心里说话，声音是低下来的，因为它不是在这儿说，不是比你谁的脑子更灵光，因为我不知道谁比谁灵光，因为只是我说话的位置方向不同，发心不同，这个引意无有，我觉得就是一个最为完美的这次谈心剧场的结尾，是一个结尾，引意无有，无有我也不知道下一次谈心剧场还有没有，你只能珍惜你这一刻。

最后我还跟大家说，今天有很多神奇的发生，我们看到了蝴蝶，听了吟诵，打了太极，学了禅，还学了琴，还有素食的体验，还有颂词，很多老师体现了平常不同的方面。我刚才有几次流泪的原因，其实根本大家都觉得很尴尬，对我来讲根本不尴尬，流泪有时候只是融化的一个表现，你在这个状态中融化，你化掉很开心，这就是引意无有，飘飘欲仙来自于此。同寂寞的旅程，今天有很多老师，这里都是能量的人，所以我是一个能量非常敏感的人，所以他会把你的融化度非常打高，他并不是我很难过，还是我觉得尴尬，如果你的能量还不是非常敏感，这个场真的是非常特点，如果你开始打开，你今天吸收的营养我告诉你，此生难得。你理解的吧，其实没什么尴尬。

做不做谈心剧场有很多机缘，不是我能决定的。这里我想给大家举一个例子，我有一个徒弟，我想介绍给大家我的徒弟，只有一个徒弟。我的徒弟是我姐姐，站起来一下。好多事情只是因为质量，因为我体验过，因为我全世界体验过非常好的时刻，也为此付出了很多代价，但是非常值得。我姐姐是一个非常理性的人，我一直觉得她生活很苦，她没有体验到我所体验到的快乐，但是在我自由中，我一直有一个姐姐中一直在照顾着我的父母，所以在过去的一年中，她的造化开始显现。在我们到巴黎岛14人之后，她第一个进入入定世界，也是从那次开始，她开始做人生新的选择，然后才收了她徒。我觉得这一个人的转化可能就够了，我的分享可能不够，所以这些琴棋书画的高人，包括这个时髦先生，你根本看不出来他是这么古的一个人，还有像我这种铁娘子，干吗要哭呢？其实很多时候人生很奇妙，我觉得这个能量的振动，它让人心打开的话，勇敢地流软，很脆弱的坚强是没有意义的，因为我们都试过。所有今天来的所有人，我认为他们都是柔软的坚强的人生赢家，我会跟他们继续学习，也希望你们有缘可以体验，有一天在大庭广众之下哭觉得尴尬但是还是很开心。引意无有，没什么话好说，你自己去感受，我们最后一个内容是一个完美的结尾，一个小孩，也是一个老灵魂，他为大家设置了引意无有的两种选择，你可以戴一个耳机去感受，你觉得乏了再去调一个，这一切只是取决于你选择哪一个频道。他这个设计其实是一个，我觉得挺有趣的一个尝试，让你有形有象地感受这种自我选择的可能，一切都是你可以控制的，你的感受是你可以控制的，这个世界的任何东西都是不可控的，所以谈心剧场有没有，不是任何人，包括我能控制的，它都是因缘合合的结果，但是你现在这边的感受，我希望你留下几秒钟，我们出去嗨起来。谈心剧场春场，我们下期再会。

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