设计价值5个亿，十问邱德光三不知

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“你看玻璃门上贴着的“欣邑设计装饰公司”的名牌，这是我30年前注册的，名中有一个『欣』字。你说这世界上的事情是不是早有安排。”谁能想到2005年邱德光遇到袁欣并12年间成为设计圈黄金cp，将邱德光设计机构推上了发展的高速轨道。

邱德光说自己喜欢被人管，在公司被合伙人袁欣管，回家被太太管。吃什么穿什么衣服，甚至打球买什么杆都是太太一手包办。公司挣了多少钱，什么最挣钱，他不知道。

我问他面对资本是否有恐惧？融资对赌协议里哪些让他有压力？是不是该退休了？设计公司有必要并购吗？3个亿你打算怎么花？十个问题下来，他居然回了我很多个“不知道”。

在会议室采访结束，他起身带我参观少有人能来参观的办公室。我走出了采访的会议室大门，他并没出来，而是随手把会议室的一道道玻璃门亲自推开了，我问他为什么？他说，这样走过这个通道的人会感觉更舒服，空间更加有通畅感。

他的办公室是这个小小办公空间里的一个独立的小房间，里面只有一张办公桌和两把椅子，一个电话一台电脑，令人意外的是整齐的码在座上的不只是室内设计手稿，还有家具手稿。这就是我看到的邱德光办公室，真办公的地方。

戴蓓：面对资本，邱爷有过恐惧感吗？走这一步是被迫的？

▌邱德光：我从来没有过这样的经验，但我一直关注世界的变化。现在变化最快的IT产业，像苹果电脑一起来很多产业就挂了，下游产业是什么不知道，我庆幸自己不在这个行业里。设计行业也跟着这个变化慢半拍在走，到这个节骨点有人要找我们异业结合，而且和我们是互补，我是乐享其成，至于以后变成什么样子我不知道。

但是我们必须要这么走，这是历史的必然选择。我十几年前进大陆做设计时就意识到，有一天不止是做高端设计师，我希望邱德光的设计是要走向千家万户的。

戴蓓：合作协议特别把“共好”加入条款，让冷冰冰的并购案充满了温度，这里的“共好”终极理想是什么？有什么意义？

▌邱德光：我们与合作对象是异业结合，我们占40%股份，合作方占60%，这并不表述说我们被吃掉了，我们是共赢。我们“结婚”的目的在哪里？创造美好的未来，这个美好的未来在哪里？就是我们缺一不可，他没有我不行，我没有他不行。我有了他变成他，他有了我变成我，所以我们创造一个美好的未来，创造共赢，所以我们用了这个词。

我觉得这个事情迟早都会发生，因为整个世界都在质变，很多产业都在合并，合并的目的在哪？就是创造更多的机会，更多的可能性，更多的互补性，然后你才可以成就一件事情。就像我一样，我十几年前进入大陆，一个人是没有办法成就今天的。我的理念是分工合作，给每一个人最大的空间。我只是一个品牌创立者，只是一个设计畅想者而已，剩下很多后面的细节，包括推广，包括如何接案子、如何和业主谈判，甚至收钱，这都不是我的强项，我根本不想管，我也不愿意管。客户到底签了多少钱我也不知道，我只要认真做设计就好。

戴蓓：您刚才说公司有多少钱都不知道，但此次融资了三个亿，你打算这一大笔钱要怎么花？

▌邱德光：我没想！在没有这三亿进项之前我都不知道公司到底有多少钱，我也不知道我要花多少钱，我从来不愁花钱，我想怎么花就怎么花。我公司的员工也一样，公司的采购都是授权到底，只要把事情完成就好了，至于利润、在哪赚多少钱，会计比较清楚。我不想管这个事情，碰到数字比较头痛。人家说你怎么放心给年轻人来操控一切，包括收钱、业务所有的一切。因为我也不懂，我也不喜欢跟人家谈判，我也不喜欢跟人家谈钱的事情。所以我很少有烦恼。

我都让最懂的人来张罗我所有的事务，我只专心想一件事情，就是把设计做好，怎么样让设计不要一成不变。你知道设计师最怕就是你的设计就一招半式闯江湖，就是做一个样子，然后就十年前跟十年后都一个样，所以你仔细关注我的话，会发现我的变化是很大的，这是我的责任，我重点是放在这个方面，其他我都不想管，这是我的个性。

 戴蓓：公司里是这样，回家也是这样吗？

▌邱德光：回家更菜。说出来就是很丢脸的事情，我穿的衣服，我吃的东西，回家以后家人的活动，甚至我喜欢打球的球具，买几号球杆，都是我老婆去买，因为她比我更厉害。

戴蓓：据我了解，这次邱德光设计机构和东易日盛的“联姻”是有对赌条款的，条款中的哪些內容是对邱爷比较有压力的？

▌邱德光：条款中最大的压力是在于增长，合作方期待三年利润年增长15%，其实压力不在我身上，是在袁欣身上。

我的压力在哪里？我的压力是必须要让公司的设计创意一直往前走，但不是我一个人能够决定这个事情，我会激励员工怎样往这个方向创意。要去观察整个世界的脉动，客人未来会变成什么样的美学标准，我一直都在关注这个事情，虽然我年纪那么大了，不过我的兴趣在这个地方。因为你如果没有往前走的话，你可能会被淘汰掉，那就太残酷了。

戴蓓：你经常会有这种被淘汰的紧张感吗？

▌邱德光：有。

你知道我跟年轻人之间事实上有很多代沟，但是我能走入他们的原因是我给他们更多空间发挥，然后他们提出他们的一些想法，可能会不切实际，会不太行，但是我会一起帮他们想办法。举个例子来讲我们的创意家具有一把叫罗汉拳功夫家具，那不是我的创意，是公司一位年轻人的想法，而且她不是学设计的，只是公司的买手。我鼓励发掘他们的特长，我和大家说现在要做一个创意的家具，每个人至少想一个创意出来，那个女生想了一个她从古书里面看到的罗汉打拳，我说你好有创意，我就用她的创意改了一下就变成我们的家具。我鼓励年轻人不必考虑可能性，把你的创意提出来，我来帮你落地，所以创意不是我一个人，是我们的团队。

戴蓓：今年在上海的家具展上看到，德光居已经从单品向系列演化，刚刚看你案头更多的是家具设计手稿，未来在家具设计板块是有什么规划？

▌邱德光：做“德光居”背后的原因是因为我在2009年做了上海星河湾，那时候是爆款。很多人都问样板间的家具去哪买。甚至后来很多厂商就复制我的家具卖，只要说这是“邱德光款”就很好卖，后来有人找到我说你们不如自己卖家具，就被“骗”了去开始做家具。其实卖家具跟做室内设计完全不一样，它是一个产业。然后不止是设计，还要采购、制造、行销、通路，但我除了设计之外其他几样我都不会。但我希望尝试做大，我们最大的弱项是没有通路，没有销售的渠道。

戴蓓：制造是我们自己做的吗？

▌邱德光：制造是我们自己做，工厂不一定是中国的工厂，意大利工厂我们也在谈。我们已经做了三年，但量一直冲不起来，一个家具顶多做几十件，所以制作成本一直下不来，这次合作我期待东易日盛能够帮我们普及到中国市场。

戴蓓：我们看到这几年设计并购案很多在中国发生，设计并购案为什么只发生在中国？过去是风格学欧美，未来是模式看中国？

邱德光：这十年，中国的变化太不可思议了，全世界最大市场在中国，大家都希望在中国占有市场，近十年我们的设计公司在进入内地之后，十多年时间能成为一个知名品牌，这是全世界其他地方是不可能发生的。我们很幸运刚好在这个时候踏上这条船，这次“联姻”也是，再早十年不可能，晚了十年可能优势不能被凸显出来。现在设计师想在中国内地变成一个品牌其实越来越困难。

如何成为一个品牌，必须要有独到的设计力，独到的区隔性，你才可能被关注，如果你的设计风格跟很多人都很像的话机会是没有的。我们刚好是填补了这个空缺，所以被关注到，但我们还一直往前走。归根到底就是中国崛起了。

戴蓓：邱德光设计公司是怎么成为品牌的？

▌邱德光：在55岁之前，我在台湾做设计，那时候我已经做了20几年设计了。我走的路完全是照学校教我的方式，完全是那种体、制出来。我做的风格跟很多人都很像，基本上是你看不出是谁设计的。我踏进内地做第一个案子的时候，如果还是用台湾做事情的方式，我恐怕也没有机会今天坐在这边跟你谈事情。

第一个是要去占有市场，让自己被看到你才有机会做自己。在七八年前我们成立邱德光设计品牌之后，我们做了不少奢华品牌的案子，然后慢慢做自己，我做自己的方向是还是可以做奢华的，我可以做艺术性一点，可以做时尚一点，可以做前沿一点，但是整个DNA还是一脉相承的我自己。   

戴蓓：我理解这次“联姻”行为，不仅仅是融资，背后更是两个企业在某种业务模式上的互补。但作为设计公司，模式对发展有那么重要吗？设计公司的核心竞争力不是设计本身吗？

▌邱德光：市场不止只有喜欢中式和简约的业主，什么样的业主都有，你能够把什么样的业主都能够变成你的客户的话，你的本事就更大，我是这么想的。

戴蓓：所以其实你很想把设计公司规模做大？

▌邱德光：我希望我的品牌能够让普遍的消费者喜欢，我不想被定义为我只能做豪宅，我不想限定只能做少数风格的设计。我风格是多变的，多变是被逼出来的。

当年在大陆接星河湾的案子，老板说要做六个样板间，在做星河湾之前我完全没有办法理解为什么要做六个样板间？在台湾只要做一个样板间就够了，但现在要做六个，我不能六个都做一个风格，我必须要让所有来看我的样板间的人都会喜欢，我不只是让喜欢阿玛尼的消费者喜欢，而是让喜欢香奈儿芬迪等等所有的也喜欢，帮业主赚钱，他才会再找你，我是这样去考量事情的，所以我做了很大的转变，做带有艺术性的，带简约的风格，甚至中式的风格。

2006年，从星河湾的六个样板间开始做了大转变，2009年我们做的上海星河湾更受欢迎，我们在内地市场就是这样把品牌建立起来的，后来甚至很多设计师抄我的案子在过活。

全发酵的大概有将近五六年的时间，2005年到2010年这段时间。我们接了星河湾之后就已经让整个中国大陆豪宅市场疯掉，怎么有这种风格出来，又不是传统的美式，又不是传统的巴洛克，而且看起来很甜蜜又很时尚。那几年也是所有内地的家居产业最蓬勃发展的时期，铺天盖地都在卖新装饰主义的家具。

戴蓓：就是后来被定义的“新装饰主义”？

▌邱德光：这个风格的叫法不是我取的，不是特别准确的叫法。是媒体采访我，问什么风格？我说这是ARTDECO，其实在欧美风起云涌，后来文章里翻译出来写的新装饰主义。事实上我们已经不是ARTDECO风，我们加简约时尚进去。

戴蓓：邱爷是40年的设计老兵，55岁时才“红”，“红得晚”这件事你的真实心路历程是什么？

▌邱德光：设计师是需要经验积累的职业，燥进不来，所以成名多数晚。台湾是不易浮夸的社会，而我进入大陆恰好是一个“镀金时代”，所以那时土豪多，台湾土豪少，所以在台湾红不起来。

我在55岁之前在台湾做的是简约风格，那时候我还没有做豪宅。和很多年轻设计师一样，我们能够活下来就好了。台湾本地的有钱人比较有自己的想法，所以很多案子做出来并不是我们想要的，想象的东西，一个案子做完赚了钱就结束了，要把自己的设计立意完全表达是很困难的。但当我去了北京，我发现不能这么做。进北京之后我不想做私宅，因为私宅的客户要花很长时间画图，你就没办法做工程。要想生存不能靠设计费活着，要包工程赚工程的费用。但当一个设计师包工程他已经不是设计师了，他变成了承包商，想的是怎样让案子赚到钱，而设计师会考虑怎样省钱。

我不会施工，我也不知道怎么讲价，也不知道怎么和公关打交道。我到了内地就打定了主意只做设计。开始定的设计费就是一平米1200，当时台湾才一平米800，人家觉得不可思议。那时候我有点想退休，因为做了台北最有名的一个案子，后来我做了很多私宅也赚了很多钱，想退休。我做信义之星那时候名气还蛮大的，做完之后就很多人来找我，包括大陆的开发商，我在台湾就根本不知道他们好坏，然后遇到了袁欣，他说你不要着急说不做，我来帮你，我来当你的经纪人。我说好，你接，但你要保证能赚到钱。他说你要知道我们内地开发商良莠不齐，你要知道应该和哪些人打交道。从那时候开始到现在，他从我的经纪人变成合伙人。历程就是这个样子。

戴蓓：有句话说“谈钱伤感情，谈感情伤钱。“邱袁”合伙12年，据说名下无共同持有公司，你们靠什么维系“感情”？

▌邱德光：曾经我太太和很多朋友问袁欣是谁，你怎么那么相信他？他是台湾人吗？我说他不是，他是我第一个大陆业主，他现在变成我的合伙人了。那你为什么相信他？我说不相信他能相信谁？我在大陆一个人都不认识。

这个行业大陆还没有开放，台湾公司接大陆的案子是有问题的，所以袁欣在北京成立了一家公司，是他独资，钱都打到这家公司的账户里。然后他该拿的拿，不该拿就给我，我不会去看明细在哪里，我现在也是这个原则。

我的责任是建立一个平台，这个平台让所有跟我做事的人有最大的发挥空间，而且不必什么都做。这句话说起来很冒险，但是我觉得是这样的，当我这个平台建立起来的时候，这个平台相对也是一个品牌。让别人来找我，而不是我去拜托他的时候，我谈的条件就很好，会有更多的空间做设计创意，有更多的资金让我的伙伴在创意上面不必考虑东考虑西。

采购上我从来不干涉他们买便宜了还是买贵了，只要在一个合理的范围内，让公司能够有盈利你就尽量去做，做到最好。我用这样的方法来管理公司，公司很多员工都跟我很久了，几乎没有离职的，因为他们做得很愉快，环顾整个中国市场的设计公司，像我们这样环境现在很少。

戴蓓：从你的经验来讲，如何选择合伙人，选合伙人的标准是什么？

▌邱德光：一定要互补，这是最重要的。就跟结婚一样，两个个性很不像的人可能会不长久，两人个性能够互相容忍的话，可以过一辈子。我觉得合伙人也一样，各司其职。拿我跟袁欣来讲，有一阵子因为我要成立德光居，外面就觉得邱德光不做室内了要做家具，是不要把袁欣甩掉，甚至有人问你们是不是已经分手了，要不要我来当你经纪人？我和袁欣从来没有不在一起，只是因为袁欣在很多场合出现做很多事情我是不管的，他做事情我都支持他。

戴蓓：你们俩会有什么样的框架或是一种协定吗？你不可能什么事情都不管吧？

▌邱德光：约定就是说男主内女主外。我不管收钱，但是我也要给他一个设计费标准，比标准低的我不接，他就按照这个标准去做，给了他很大的弹性。

戴蓓：能详细透露一下你们的接活的标准吗，什么样的活是邱爷是肯定不接的？

▌邱德光：我们基本上十个有九个是不接的，房子的卖价低于五万是不接的，因为他没办法支撑我们的设计费，我们设计费目前从2500-3000元每平米不等。我们基本上在内地的设计费应该是最高之一。我们公司员工不多，主要创业在台湾，台湾这个公司不到30个人。北京跟上海的公司是后来陆陆续续才建构起来的，台湾才30个员工，我们只能以价质量，然后取得最高的利润比。城市范围是北上广沿海发达城市这类，三四线城市不接。我们主要战线放在开发商的样板房和会所，一些设计酒店，其他我们不接，这是我们的策略。

戴蓓：邱爷是不该退休了？什么时候退休？

▌邱德光：有人开玩笑说邱德光你是不应该退休了，站在这个位置上不让人讨厌吗？我觉得我只要健康许可的话，我会一直做下去，因为对我来讲我现在公司占用我的时间，用我的创意，其实不多。因为很多事情都不是我在做，接业务我不做，谈判我也不做，收钱我也不做，我只画几个草图，丢给设计师他画完给我看，看完说OK，就往前走，这样很轻松的。大概十几二十年前这样是不可能的，我们画图画要好几天，然后背着去北京找业主。现在不用，传一个邮件给他就够了。

我们公司的团队里跟我最长的30年，还有20年、10年都有，我们公司的设计师很稳定，他们都知道我要什么。应该说90%都是我看过，虽然有些设计我不看他们也是这么做的，我们是一个品牌，业主相信我们能够帮他们做好。像星河湾的老板，他交给我就全部不管，我做了他很多案子。他说，你不会做重复的东西，你会一直往前走，他从来不管我的设计，不管我自己才更紧张。

融资之后，我还是我，只专注做设计。所以如果我只做设计，只做创意，只做公司的创意的走向，你说有必要退休吗？我早就处于半退休状态了，早就这个样子了。

戴蓓：这是大概什么时候开始这种状态？

▌邱德光：应该有三五年有了吧。

戴蓓：那其实是不是可以这样评价，合伙人制度的引进，对公司是一个非常好的一种推进作用。

▌邱德光：没错，设计师如果还是靠你一个人独撑大梁的话走不远的，不能成一个品牌。设计师要是没时间做创意，他的事业寿命就不会长，所以你可以看得出来很多设计师以前存在现在不见了。

戴蓓：您平常生活是什么状态？

▌邱德光：我的生活状态是，到大陆归袁欣管，回到家里归太太管。

戴蓓：那您希望自己被管吗？好像人是不太希望被管的。

▌邱德光：我喜欢被管。因为我很懒。因为我不想想很多事情。有些事情太罗嗦了就放弃了，同样的事情做很多，我就不做。有人说你不做钱收不到怎么办？收不到就收不到，又不会饿死，我再做新的案子就好了。我太太说你怎么会这么大的事情发生之后你还睡得着觉？照样睡觉。

戴蓓：一直都是这样子吗？

▌邱德光：我一直都是这样子。我觉得只要不饿死，什么事情都可以解决，不必纠结在那个情境里。