新浪直播|2017第二十七届中国室内设计（江西）年会开幕式 & 主题论坛

中国建筑学会室内设计分会年会是中国室内设计界最大规模学术交流会，中国建筑学会室内设计分会自成立以来，通过每年举办全国设计师的年会，为设计师进行深度交流和学习提供大平台，同时对每年行业突出的室内设计师进行表彰，是中国室内设计师每年最关注并参与的一次盛会。  

  时    间：2017年11月8日-10日

 地    点：江西南昌

  主办单位：中国建筑学会室内设计分会、南昌大学

战略合作媒体：新浪家居

2017第二十七届中国室内设计（江西）年会在南昌拉开序幕。 近年来，随着我国经济建设持续稳步发展，人民物质生活水平的不断提高，在新型城镇化建设的历史时期，建筑和室内设计行业也经历了蓬勃发展的过程。设计美化生活，人们对于居住环境和居住条件有了更高的要求，建筑室内设计行业在坚持适用、经济、美观、环保的原则下，也在思考设计所蕴含的文化性、民族性和独特性。

中国建筑学会室内设计分会自1989年成立以来，始终本着中国建筑学会的办会宗旨，以学术为导向，以交流为契机，引领广大室内设计师认真贯彻国家的方针政策，积极开展丰富多彩的活动，努力促进室内设计行业的健康发展。如今，28年的风风雨雨见证了中国室内设计师的成长，已经成功举办的26届中国室内设计年会突显了中国室内设计发展的辉煌成果，对提高中国室内设计的水平，加强行业凝聚力，起到了重要的作用。

中国室内设计年会作为分会最重要的年度活动之一，为设计师进行深度交流和学习提供大平台，在总结一年室内设计专业学术成果的同时，也对未来一年行业学术研究方向具有一定的指导作用，赢得了广大中国室内设计师的关注与参与。

南昌，这座拥有悠久历史文化的英雄之城，襟三江而带五湖，物华天宝，人杰地灵。近年来，随着国家加快实施沿长江开放开发战略，南昌乃至整个江西的城乡建设获得了巨大的发展，我们的设计创意产业风生水起，江西的设计师也在逐渐成长壮大。今天，我们汇聚在豫章故郡，举办第二十七届中国室内设计年会，共同研讨室内设计的理论和实践，追溯设计的本源，具有重大而深远的意义，活动不仅将助力当地室内设计界，同时还可以成为向广大市民宣传推广科普知识的重要窗口。

希望广大的业内同行、室内设计师能够积极地参与讨论和研究，发表真知灼见，呈现出更多优秀的设计作品。让我们为国家、民族和民众做出更好的设计，让我们的设计作品能够立于世界之林。预祝2017第二十七届中国室内设计（江西）年会圆满成功，谢谢大家！

朱友林：2017年第二十七届中国室内设计年会在体育馆顺利开幕了。南昌大学是我们江西省原江西大学，江西工业大学，和江西医学院自1993年以来，前后通过两次合并而组建的一所新型综合性大学，它的融合和组建层次被誉为开创了中国高等教育体制改革的先河，正因为南昌大学是由三所大学组成的，所以概括起来有这几个特点，办学历史悠久。

1940年创立了国立中等大学，它的血脉也六到后南我们成立的江西工业大学，因此我们南昌大学自己已有96年的办学历史。2.我们南昌大学的体谅和规模大。从小区讲南昌大学有5个小区，总面积8800亩，从校园面积来讲比较大，从工作来讲，已有123个本科专业，有35个一级学工和硕士点、20个学位授予权，和13个博士后流动带，从这方面来讲规模还是比较大的，现在在校本科生有3万5千多人，共有5万在校生，我们的教职员工4400多个，专职老师也有2400多人，从各种规模来讲还是比较大的。3.南昌大学从并校以来，发展快。取得了一系列成绩，从教学方面来讲，在上一次评奖时，南昌大学获得了3个二等奖，在大学生创新创业大赛南昌大学共获得了1块金牌，1块银牌和5块铜牌。

这些成果和江西的改革发展是分不开的，特别是在座的各位，多南昌大学长期以来的关注和帮助，给大家表示感谢，尽管我们自己跟自己比，发展快，但是我们跟兄弟院校相比，他们发展更快，有些方面我们跟他们差距还是很大的，我希望在座各位继续长期以往的帮助和支持我们南昌大学的发展。 

何乾：金意陶对设计有着特殊理解和存在性的企业，在2004年企业刚成立的时候，就提出了设计就是生产力，这整个材料界应该一是一个新说法，无论从产品，还是中断门店，还是应用设计方面，我们一直非常尊重设计，我们一直非常研究和在座的设计师朋友们合作，如何为我们的顾客提供非常有质感和环保的空间在努力。

金意陶也是一个非常年轻，但经历很丰富的企业，金意陶成立于2004年，在现代仿古这个新野里面我们已经成为了非常优秀的领头企业，也创造了很多先例，金意陶品牌一直在专著专业专心，三专的情况下，用差异化的思路发展我们的企业，演化我们的产品，在2005年跟掌心合作了金意陶思想管，在2005年就把陶瓷赋予了思想和文化，所以我们叫第一代思想管，把陶瓷作为一个思想管以后，行业里边有很多博物馆、文化馆等等，也就是说，金意陶音型了行业的风向标，大家都知道意大利，西班牙是我们世界上陶瓷发展非常发达的国家，我们受到与意大利等国家的优秀陶瓷进行合作，更为重要的是。

陶瓷产品面对国际市场的时候，很多时候，我们中国人都是为国外人贴牌，金意陶也是第一个第一代的企业，所以说我们的时候虽然非常短，但是我们在行业里面的经历和领先程度也是非常多的。从今年开始，我们整个业务板块进行了扩大，第一个业务就是瓷砖业务，金意陶的仿古，今年我们开始社中建筑材料，今年的10月18号在佛山召开了发布会，隆重推出了金意陶的材料，防水保温的一种建筑材料，未来的方向我们不但发展建筑材料，同样要一体化的材料，我们目前正确积极推进，希望在座各位优秀的设计师能够去指导我们的工作。

苏丹：这一次的会议因为它的主题叫“源起”，就对“源起”做一个思考，对学会来讲，就是要重新回顾学会成立的初中，在上世纪八十年代末期，我认为能够以学会的奇迹去建立这么一个机构，是非常寮步的，有预见性的，事实上，中国社会和世界上整个文化发展形态，也符合了我们的想象，它越来越清晰的以专业性的面貌呈现在我们面前，我想这与我们广大设计师的努力是分不开的。

室内设计在传统观念里边是一个比较边缘的设计，古老的设计孕育了很多新的学科和新的形式，室内设计是一个现代主义开始以来，人民一直在思考的问题，生活不断在摸索的路径，人们向往美好的生活，希望通过设计的方向分享现代化的生产，它一方面去抵御现代主义所对人性的这种抽象，还给人最根本的面目，这种人性的回归跟具体的形式是有关系的，就是说我们利用现代的生产，现代的建造技术，能够重新建造我们过去的生活空间，给我们全新的感受，建造技术和建筑武力的发展也印证了这一点，但恰恰室内设计能把我们过去的文化结合起来。

我想这是溯源的第一点，“源起”我想构造我们这个学会曾经成立了初衷，在历史的环境里面是了不起的转居，因此这额也极力着我们，如何面对未来去传承，CIID是有着良好的心火传承的习惯，因此每一年我们很温暖的看到各位长者从潜力来到我们这个地方，分享他们的经验，为什么会这样呢？这就是学术的思想凝结起来的情感，同时我们总是有一个目标极力我们去探索，室内设计究竟是什么？因为在过去室内设计是从建筑的边缘和技术的边缘站立起来的新专业，但是我想未来它一定有大独立的本题语言，在这个语言只有通过学会去进行归纳总结，摸索和引领，我认为这是我们的价值。

“源起”的第二个方面，我想是在新的时期，新的青年条件下，中国是以新的面目出现在世界的，这时候中国的文化传播就非常重要，空间设计是非常重要的文化载体和途径，前几天我在尤伦斯（谐音）参加庆典，我也跟他们谈到了一带一路的问题，我认为在未来中央的号召下，我们这个专业应该有更多的作为，我们应该更多的去融汇到新的时局的洪流里面，第二点我想谈一下未来，我和新任的副理事长，常务理事，和新任的这些会员们，新发展的理事们，他同样都觉得这个责任是沉甸甸的，在28年前，我们就有这样一种宏大的谋略，这样的谋略在我们的任期里面，在这个过程中，究竟能够得到怎因的发展和传承里，我们争取不辱使命，我觉得新的时期的责任也是一个困扰，我相信很多同行对这个困扰和我一样，经历了思考的过程，就是我们的存在的这种价值到底是什么？如何能够让我们所有的人热爱他？这个就是需要认真的去考虑，就是室内设计对于社会的价值，文化的价值，文明的价值。

这三个方面，要重新对它进行判断，这是一个非常严肃的学术问题，可以说中国今天发生的事情，可以向发达国家去接见，但是在我们这个国家这么丰富的文化准备洪流里面，我们建立的这个模式有可能就是未来的模式。我们的路径是从设计的方式对技术产生密切的要求，因此我们会在这个专业里面有更多的作为，会给全球的同专业行业发展建立一种启示，新的一种模式，同时我也相信，室内设计具有强大的文化理念的供销，十字大报告中也提到了当前社会的主观臆断已经转化为人民的美好生活需要和不平衡的发展之间的矛盾，是给予人类尊严和幸福感进而实现美好生活的重要途径，从这一点上我找到了新的价值，如果推动室内设计给你服务的对象温暖和尊严，有可能设计师一方面启发普通人，同时激发他的创造性，从这个方面来讲。

室内设计就会有更加荣耀的未来，从塑造人的角度来讲，我们就和塑造社会职责发生了紧密的关联，如果就这样一个使命的话，那么我想所有人都会更加热爱他们的专业，坚持理想担当责任是CIID的原则和目标，在这里我预祝本次年会取得圆满的成功，谢谢大家。

黄锡璆：中国建筑学会领导，中国建筑学会室内设计分会的领导，包括这次主办单位的领导，各位同行，很高兴能参加这次第二十七届设计分会南昌大学的研讨会，我从一位建筑设计的设计师的角度，跟大家探讨我理解的一些室内设计的内容，我的发言大概包括这几个段落。

一、前言

二、建设任务和数据

三、现代医疗设施的特征

四、医疗环境涉及的内容

五、医疗设施室内空间分类

六、医疗设施空间设计要点

第一点：我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。所以新时期医疗的建设，在我们的品质和设计内涵上也富裕更多的内容，所以室内设计师他们有好多新的产品，做一些创新的开发，对我们提高我们室内设计包括艺术设施是大有作为的。医疗设施是为广大群众提供疾病预防、健康教育，医疗针对治疗、医学研究、医学教育、康复疗养的重要机构，人的一生生老病死，都离不开我们医疗设施的作用，我们要不断增强人民进入小康社会，要增强它的获得感，幸福感，和安全感，我觉得医疗设计跟这三项是密切相关的。

第二点：建设任务与数据。近十几年来，我国医疗设施建设持续快速发展。据统计2015年我国医疗卫生机构总数为48.7万家。其中医院2.6万家，内含公立13326家，民营13153家。

第三点：现代医疗设施的特征。医疗设施就它的特殊性，跟一般的公共建筑不太一样，公共建筑包罗万象，医院建筑有特殊性。第一个是复杂性，科室多，一个大医院里面有30多个科室是常见现象，这些科室里面，在医院里面相互又有关联，功能的流线和组成是相对复杂一点，医院里面功能流程复杂，卫生要求相对比较高。第二个是医院的灵活性要求，医院是不断的改建和扩建的，举例来讲，像北京协和医院在以前1921年建的时候，才120张床解放前200多床，到现在2000多张床，还有就是医疗技术的发展，增添了很多高科技的设备。

医疗的能耗大，与环境关联密切。美国建筑师学会对公共建筑做了一个考察，他们认为总结下来就是医疗设施是所有公共里面，能耗最高的一个建筑。医院里面的病人是24小时都呆在医院里面，像旅馆客房、像白天出去旅游或者关节能源就能够缓解，但是医院里面就是24小时消耗能耗，所以能源消耗大。

第四点：安全性，现在好多医院在维度比较高的地区，都需要加强安全的防范，除了建筑安全性，还有生物安全性，在非典之后，非典对医疗设施的冲击也比较大，生物安全没有保障好，大家知道的应该就是北京人民医院，因为每年重视生物安全，就使病人和医生忽视受到感觉，这样就会对医院的造成很大危害，医院的安全性不管是卫生安全，生物安全也要注意。复杂性刚才大略的做了讲解，像科室越来越多，一般就是20到30各科室以上，各功能科室专业要求高。

放射影像是比较特殊的一个科室，有射线防护的要求，医院里面以前开始也是在居里夫人发现X射线之前，在医院里还不是运用的很广泛，只有在居里夫人发现镭以后，医院里面才开始慢慢出现放射检查科室，当然现在也发展到我们叫CT，射线对人体的接受放射的剂量要求也会越来越严格，所以对防护的要求是比较高的，再来看看电磁屏蔽，这个就是看血液里面的氧含量变化的一种途径，这也是比较特殊的科室，所以对于这些特殊的科室也要也有相应的要求。

有一次在医院的时候，有一个家属不理解核磁共振，在里面的磁还没有消失的时候，就要把床推进去，结果被核磁推出来了，这个大家看新闻应该看到过。我们在医院里面，从事不同的科室的人，我们的人流也要进行分类，不同的人流像门诊，急诊人群，体检健康亚健康人群，探视人群等会比较杂，医院的物流也是比较特殊，当然我们现在有物流技术和装备，现在有那种资州车，点品车，物流系统用的比较普遍。对物流相对比较固定一点，医院里面很多物流还是比较初级的阶段，没有把现代化的管理延伸，这个实际上也跟我们的发展过程有关。

信息流，现在我们互联网IT技术，越来越深入到医院，医院里面对医院的管理和久远都带来很大的变化，好多发展比较快的国家，比如浙江温州，因为那个院长对IT技术，包括支付手段，都是用网上挂号，用支付宝来支付，这种方式引起比较大的变化。对外，有远程会诊，治疗，互联网、物联网，内部有行政管理信息、临床信息存档传输、建筑自动化管理、医疗服务网络、午夜管理、安全管理监控等，这些对这个医疗体系的改进应该有很大的作用。

灵活性，医院很少说一次就建到位，就是不断在改建和扩建，医院里面有很多的从小到大的例子，除了服务规模的变更外，还有我们医疗装备的改进，就是医院里面新型医疗的规模在不断增加，服务规模扩大，城镇人口增长，人口结构变化，疾病谱变化，健康观念提升，久已行为改变，医疗服务模式，管理模式变革，分级医疗推广，医疗保险制度改革，近期日渐医疗，临终关怀机构，大家要求对健康和生活的品质，包括我们临终的品质也有所要求，就是说这种设施可能在我们未来的医疗设施里面有四体现。

ICU就很普遍了，ICU最早出现是医院，它有不同的阶段，每个医院都有ICU，就是重症监护，有外科ICU，儿科ICU这些类型不一样，介入手术就是因为抢救是有它的时间段，就是我们所说的黄金时间，这样国外的医院就很讲究医院流程的布置，通过导管把一些支架弄的血管里面，介入平台就是跟ICU重症监护，包括支架解决不了，还是要做开膛手术，国外想把介入平台设在一处，还有就是我们医院里面不同的分科跟我们行业一样，多学科交叉综合与集成，我们现在是中国制造2025。

服务机器人，养老设施服务的机器人，给老人送饭互利等，这是一种形式，还有一种就是机器人手术，因为机器人有一个优点，机器人通过大数据的舍入以后，可以做一些比较精密的手术，比如眼科手术等，这种手术的应用范围越来越广泛，所以就是他们的精准手术，对我们医院里面的机器人手术，对我们医疗设施业带来了一定的影响，除了手术，还有老年人的护理，还是3D打印，我记得在国内好像清华搞了3D打印的两层楼，我们研究员研究3D打印的药物，把药物合成进入人体里面，需要在放射精准药理的地方再打开，相当于精准医学，我们要用3D打印药物，所以随着我们科学的发展，就是对医院的设计，不论是总体规划，还是室内设计都带来更多的要求。

医院安全性要求高，所以安全性应该是一个整体，随着我们社会化，城市化，特别是我们现在建大的城市群，城市群建一些有风险的仓库，应该是总体规划上比较重要的，比较大的例子就是天津的那场事故造成的后果比较严重，我们从事这一领域，对医院里面的安全性要求和总体布点安全性要求高，所以要有一个好的疗养环境、安全环境对它的住院有很大的帮助，所以归纳起来就是五点。

（1）复合机体现现代医疗服务模式，医学理念，装备适宜先进的医疗装备。

（2）为病人营造良好的久已环境。为医务工作者营造优良共事环境，实现以人为本。

（3）构筑安全遗言，全方位体系安全观念，开展医疗保健等正常功能，并能应对各类应急突发公共卫生实践开展紧急久远。

（4）建设“绿色医院”，建设低能耗环境友好型实现可持续发展。

（5）低投入高产出，建设优质经济适用高效型医院为最广大人群服务是最基本的目标。这就是我们设计师为他们营造的更完备的环境。

物理环境，就是说了的噪声的要求，采光和热照，化学环境就是有害气体，臭味异味等，生物环境里面就是说化验室里面的危害性比较大，现在经历非典之后，也建立了生物安全的规范，五是建筑环境和心理环境就是空间尺度，建筑饰面，家具怎么配置等，实际上这些对我们的关联度还是比较大。

医疗设施室内空间分类。大致分为四个，就是公共空间，交通空间，等候休息空间，医疗诊疗用房。公共空间就是公共大堂，门诊入口大厅，出入院大厅等，交通空间包括医疗主街，医院主干道、各诊疗科室通道等，等候休息空间就是候诊去挂号厅等，医疗诊疗用房包括医技科室，门诊部就是诊室的空间设计。

医疗设施空间设计要点。最后再说一下设计师医疗设施空间设计的要点。第一点就是医疗设施室内设计要与室内空间内容相呼应，空间尺度，室内照度，灯具选择、室内配置符合医疗功能，第二个就是医疗设施室内设计构造、饰面选材要满足医疗功能活动要求，构造线紧间接易清洁，选材耐腐耐清洁擦洗摩擦，符合卫生洁净要求。第三个就是室内设计是一项多工种多专业相互配合，相互协作完全，高度统一协调，循序渐进。

 Maurizio Bortolotti：The  Fabric and  the  Visual，ART AND  ARCHITECTURE，就是艺术物和建筑物之间的关系，尤其是建筑物在城市中，为这样的实体存在和艺术，和建筑物之间有什么样的关系。建筑物虽然是一种实体存在，但是也是创造了这样一种沟通的方式。在我们城市构造、城市激励中，是一种沟通的渠道、沟通的方式，来链接人与人之间的桥梁。相比过去来说，我们可以说城市里面的建筑物，不仅仅是标志性的存在，扮演的更多是能够沟通人，人与人之间关系的一种桥梁，有其实际的作用。

城市中有很多的建筑物，一般都是多功能大体量，比如说可以用来居住、学习、商业、交流等等各种功能。在过去建筑物往往有其美学功能。它的美学功能比人使用的功能来得更大一些，更像一种城市的标志。所以在这种观点下，我们可以把建筑分为两大类：一是城市的标志；二是具有实际功能的建筑。具有实际功能的标志，没有那么的好看，或者美学功能那么大。对于人来说，并不是那么的引人入胜。这就形成了两种不同的观点，在城市中我们的建筑物到底是什么呢？刚刚老马也提到，在他的观点下，建筑是一种桥梁，可以沟通人与人之间的关系，这样的情况下，比美学能让人记得住，这样一种功能更加实际、更加广泛一些。

我们从这样一种观点出发，老马尝试策划一些展览，这个展览他们的主题就是把建筑艺术作为一种活动，作为一种流动的活动来存在，它可以致力于城市之中，同时又扮演着沟通的桥梁，人与人之间沟通一种解锁的功能。建筑物在以往都是作为一种标志性的存在，它让人们记得住，有很强大的美学功能。比如说，这是著名建筑师、设计师设计的西班牙港口城市的博物馆，就是建筑学发挥其功能非常有效的例子。

从这个观点出发，我们认为城市以及城市中的建筑物不仅仅是一种标志，具有美学功能，或者说不仅仅是一群建筑物、房屋、公共场所，一个集聚处，而应该是流动的形态，能够创造永恒变动的关系，为人提供这样一种关系，嫁接这样一种桥梁。同时他也是我们生活的形态所在。

我们把建筑物分成了两大类：在这两大分类下，建筑物建造的方法或者人们认识他的渠道有两种：一是他作为一种标志，作为他提供一些固定的功能，比如说我们住酒店，酒店的人学习等等，酒店的人去适应建筑物这样的情况。还是一种观点就是我们刚刚提到尤纳.弗莱曼说到城市构造不是不变的，而是处于永恒的变化之中。城市中有很多的建筑物，建筑者是人，城市建筑应该有很多人，不应该让人适应建筑，而是在建筑物存在的情况下，人能发挥它的多样功能，可以用做这种用途也可以用做那种用途。在这种情况下，我们可以说建造物是一种永恒变化的关系，是一种可以为人所创造、所改变的形态。

认为建筑物能被改变，每一分都在变化过程中。人进去学习，用于其他的用途，但是人也能够灵活的去改变建筑物的功能。那么我们这样是把建筑物看作是我们刚刚提到的观点，它是处于永恒变化关系，主持一个实体，同时提供多种多样生活形态的存在。回到刚刚尤纳.弗莱曼的观点，他认为建筑物是一种沟通的形势，因为建筑物是一种使用的工具，为人所用，人在用的过程中，能够创造出城市中，建筑者之间们本身的关系。

沿着尤纳的观点出发，尤纳自己也提出过一个关于建筑学的概念。他提出这样一个流动的建筑物的概念，他认为城市的模型或者城市本深是基于载重、沉重的基础设施之上。在这之中，城市里面、建筑物里面，居住者、人本身是建筑家园或者是沟通彼此，同时在这个过程中发展出多种多样的关系，改造着城市的功能，改变着城市和建筑物的功能。

所谓流动的建筑物，移动的建筑物就是指人在建筑中，在城市中可以改造着城市，改造着建筑物，可以改变空间的大小，同时可以自主的决定，让建筑物去吸引人，可以赋予建筑物各种各样的功能。居住在这样流动的城市，流动的建筑物中的人，他们自己创造、改造，改变他们居住的空间。

相比过去，我们看建筑物以及城市的概念，可能尤纳.弗莱曼的观点有点奇怪，尤其是他提出来的时间非常早，大概50、60年前，可以说这是一种对建筑物质，以及城市非常新奇的观点，我们可能觉得奇怪并且不信。但是我们刚刚看了两张图，拍摄于中国的贵阳市，是贵阳市水口市桥下的一个建筑图，刚刚是远观图，这张是样式图。我们可以看到贵阳市居住在这栋楼的人，他们是基于自己的需求，改造了这栋建筑物，把他们这栋大楼遮盖，运用了建筑物，并且改造了建筑物，改造了自己的居所。

所以从某种程度上来说，我们可以认为尤纳.弗莱曼预测了当代建筑物，当代城市对于人来说的真实体验，究竟建筑与人之间的关系是什么样的。我们看了在贵阳市建筑物的图片，我们可以说它就是流动的建筑物的典型的案例，它由居住在里面的人自己创造的。

所以到现在我们不仅开始思考，究竟建筑应该是什么样的，建筑是一种标志，仅仅具有美学功能，它的功能是限定的，人应该适应它，还是它处于永恒的变化之中。就老马来说，更赞同第二种观点，同时应该是建筑以及未来的发展趋势，以及当代的情况。建筑物应该是基于人的需求，根据自己的需求去不断的改造，改变建筑物以及城市。   

强调一下，艺术作品或者是建筑物，不管它用的是什么样的材料，或者什么样的形状，或者用做什么具体的用途，其实归根到底最重要能够和人之间嫁接关系，很人进行互动。今天会聚焦于丹.格拉姆的展览中设计的第二大部分，就是如何和当代的情况，周围的情况进行互动。在这样的展馆中，我们看到人是如何和建筑物，如何和空间具体的存在互动，如何反映在这些建筑物、展馆上面。

我们接下来看的图片，可以看到丹.格拉姆很多展馆作品看起来像建筑物，但其实它不是建筑物。这些展馆、小的房子等等，甚至可以扮演成机器人这样的作用，像机器一样，可以和人进行互动。它不仅仅是一层不变的形态，人只是进去逛一逛。当然，我们说建筑物等等艺术作品的材料都不一样，它的形态也不一样。在丹.格拉姆的作品中，我们接下来要看的，其中涉及到一个非常重要的元素，是一种玻璃，或者称为半透视镜，它的一面是可以看透的，可以看透镜子的另一侧。

这一点想要强调出来，是因为这种材料的运用非常重要，因为它的一面玻璃，这种半透视镜的一面是可以看透玻璃的另外一侧，一面是不能看透的。其中有一面是像镜子一样，是可以反射周围，可以照到周围的景色或者情况。这是一个呈曲线状的半透视镜，让它作为材料围成一个小的半封闭的空间或者小的展馆。从这个展馆外面我们看不到里面的情况，但是外面的镜面可以照射到周围的景色、道路的情况等等。同时如果人站在小的展馆面前，也能够像镜子一样，被展馆的曲线的壁面捕捉到。

我们看到这样一种曲线的环形的镜面的建筑，它外侧的镜面捕捉到了周围的情况，人站在他前面也可以捕捉，而它捕捉到的镜面成像也自己融合，和镜面展馆融为一体，又变成这个展馆本身的一部分。从这张图我们可以看到，这个镜面展馆里外的情况。我们在外面可以看到里面的情况，我们本身站在外面的人也能够被照射到外侧的镜面上。所以展馆里外和境面的人成了一种沟通，他们可以在这样的沟通下，可能会形成某种链接或者发展一些人与人之间的关系。

我们刚刚说到镜面的里外形成了沟通，我们在外面看里面的形态可以看得一清二楚，就像看电影一样，里面的时间，人是处于不断的变化，可以是夜里，可以是白天，可以是多云的天气，也可以是阳光灿烂的天气。我们在外面可以看到里面的变化，在里面的人也可以看到外面。里外的沟通可以融合成一体。

接下来还有两个镜面的展馆要展示给大家，它分别是放置在了博物馆的大厅以及第一层，这里的PPT文本出现一些错误，应该是第一层而不是第三层。三个展馆加在一起，都显示出了建筑物和人之间的关系。同时也体现出人其实是建筑物，是艺术的核心所在。

接下来我们要看的第一个小的镜面展馆，是专为年轻的女孩提供的，可以称为少女的化妆间。在这样一个空间里，有镜子有女孩用的化妆品，口红等等，供年轻的女孩在里面化妆。这个展馆营造了一种特殊的氛围，专门服务于年轻女性。我们要看到的第二个镜面展馆，里面设置了一些座位，在里面还有荧屏，可以看一些摇滚的音乐，这个展馆是专门营造一种音乐的空间。

我们看到这三个镜面小的空间、小展馆都是一种可见的形式，把人融到了建筑物本身，同时也是建筑物和城市之间的链接，它可以促进甚至可以创造建筑物和城市之间的关系。同时，也能够聚焦或者是关注人与人之间的关系，以及让建筑物如何扮演一种与人沟通的角色。建筑物，它不仅仅是一个固定的空间，它是具有感情，它是为人所用的一个艺术品，它是有生机的，它可以为人改造。

建筑物不仅仅是一种死板的存在，它反而变成了可以提供社会活动的角色，或者说它本身就是一个社会活动场所。博物馆、艺术馆、美术馆等等，它不仅仅是只是陈列雕像、照片、图片、图画等等这些艺术作品的地方，他它能够为人所用，它能与人互动，比如化妆间，比如摇滚间等等，它的角色是多方面的，它的功能也是多方面的，它可以为人所用，与人互动。

小展馆里有人坐在椅子上，有人欣赏摇滚乐，镜面也反射了走在外面的欣赏者的样子，捕捉了他们的样子。所以我们可以说这样的镜面展馆，不仅仅是一个建筑物，或者我们对它的定义，其实是远多于建筑物这个抬头的。作为人走进去博物馆，走进去这个镜面的小展馆里，我们对它的使用及我们在里面的存在或者我们被投射到镜面上。我们的存在又一次定义了建筑物，它就像一个社会活动一样，可以与人沟通，可以产生一些互动，产生一些关系。

威尼斯和伊斯坦布尔这两座城市以及我们将要展现的两个具体的艺术展现。我们先说威尼斯的switch  gates项目，它是一个面海的岛，这个项目设在圣马可广场里，与他对面的是威尼斯的银海，我们称之为威尼斯城市边上的淡水湖。我们再说一下土耳其、伊斯坦布尔Yenikapi  Project这个项目，Yenikapi  Project的选址也是面临着海洋。这样一个地理状态，地理形状上面的相似之处，也是威尼斯和伊斯坦布尔相似关系的一个活生生的例子。这两座城市我们都把它称之为切换门，转换门城市。

伊斯坦布尔Yenikapi  Project的一个卫星图，我们可以看到有一个红色的地表，那里是Yenikapi 站台，其实Yenikapi是伊斯坦布尔非常古老的海港城市。在海上，过去人以渔业为生，所以有很多非常老旧的船。土耳其Yenikapi博物馆是用来陈列老船的博物馆，同时在Yenikapi博物馆附近有地下田，有其他城市的建筑物。所以每天穿过、经过的人非常多。

我们将祖埃卡项目和Yenikapi  Project项目连接起来，其实是体现了两座城市的相似性，其实进一步在广义上说，我们体现了城市机理构造的相通性。这是Yenikapi 项目，有很多公共设施，很多场所的共同体，是一个博物馆，用来陈列Yenikapi沿海老的海港城市中老的船，用来陈列这些船。同时它也是上班者、工作者来说一个通勤中转地，因为这里有一个地下铁。桥梁的路径、道路我们可以看到是四通八达的，形成了一个特殊的形状。

Yenikapi 这个项目尽管是一个建筑物，但是它不止是一个仅供欣赏，只有美学功能的标志。比如说日常上班的人，可以通过这个建筑物，通过这个博物馆通往自己上班的地方，它有一个地下铁，还有公园的功能。所以这样的建筑物是和城市，和城市中的居住者，和人融为了一体，为人所用。

为了再重申、再强调威尼斯和伊斯坦布尔有很多相似性这一点，在老马的祖埃卡项目放置了投影区，放置了视频，这个视频就是讲土耳其、伊斯坦布尔Yenikapi所在的博斯普尔斯海峡，如果游客、关上者进去看，就很容易联想到伊斯坦布尔的博斯普尔斯他们的连接。

祖埃卡项目空间本身的展览结构，借助了伊斯坦布尔这个城市的风貌、空间展览本身展示的也是伊斯坦布尔Yenikapi的内容，它的旧的城市风貌等等。再说到伊斯坦布尔的Yenikapi，我们称之为博斯普鲁斯海峡，我们在祖埃卡的项目空间里，在空间展览上立起了一座假的墙，在墙壁上面放置了投影仪，播放了影片，这是土耳其、伊斯坦布尔，博斯普鲁斯海峡的视频，让观光者更容易联想到两座城市很大的相似性。

土耳其，伊斯坦布尔Yenikapi所在地，它也是博斯普鲁斯海峡的所在地，我们再回到意大利、威尼斯祖埃卡空间项目里，再看到博斯普鲁斯的影片，让人联想到扮演的角色很大程度上是一样的。祖埃卡的空间里有一面墙，专门用了放射土耳其、伊斯坦布尔、博斯普鲁斯的一侧，在祖埃卡项目的另外一侧，其实祖埃卡项目也是面临海的地理位置，让人想到这个海就是伊斯坦布尔面临的海，所以观光者无论是从参观者的视觉上面，都很容易想到这两座城市，伊斯坦布尔和威尼斯的相似之处。

最后总结来说，这两个主流艺术是共生共荣的，他们能够彼此互相吸收先进的元素，以一个更真实，更与人有连接性的形式存在于城市中。  说到底，在很多具体实践上，在他的艺术作品上，很大程度上都是为了尝试实现艺术和建筑物他们之间的连接性，以及他们作为什么样的存在，存在于城市之中，或者说他们与城市有什么样的关系。就像我们刚刚提到的这些博物馆案例。

 刘克成：今天向大家汇报一下我在这两个城市游走的心得和体会。我们很多东西是由自然环境、地理决定的。因为宏伟的喜马拉雅山阻碍了暖流，南北方完全是不同。按照中国风水观点来说，中国金木水火土这样一个关系，西安恰恰是在西北相是在楚位，这两个城市，一个是土性格，一个是水性格。

西安，如果飞机降落西安的时候，能够看到这样的景象，就是黄土高原经过上亿年的黄土沉积，有上百米厚的黄土。在常年的雨水冲刷下，就形成这样一种浑厚而壮烈的感觉。而南京则不然，到处都能见到水，尤其是迷人的秦淮河，这是南京非常突出的特征。但是有趣的是，秦淮河还跟西安有关，据说在2000多年前，秦始皇跟他说南京有帝气，所以派人挖掘了秦淮河，断了南京的地气，但是今天成为南京最迷人的地方。

在江南，这样的景色随处可见，与黄土高原完全不同。对于西安，作为西安人，今天来了很多西安的设计师资其实最骄傲的，经常谈的就是谈历史。我们从3000多年前西周一直到1300年前的唐，在1000年的时间西安是中国的首都，也是中国的一个中心，经常谈到的四个时代，周、秦、汉、唐。我们今天谈礼乐文化，文物出土等等，都是在谈这个时期。到秦，中国开成为一个统一国家，著名的兵马俑，这也是现在经常在国外，在国际上，它的知名度要胜于长城，是这样一种情况。在汉是伟大的时代，我们多数人把自己叫汉族，说的是汉语，写的是汉字，都是以这个时代命名的。

到唐，我们是很自豪的时代，也被称为中国历史上的黄金时代。在这个时期，西安成为世界最大的一个城市。城市的幅度富源超过90平方公里，最重要的是丝绸之路，在这个时候达到鼎盛。丝绸之路的东起点也是西安，从这样一个丰富的历史看，使得西安在地上、地下都有数不尽的文物。

关于长安，从历史2000多年前一直到今天，不断的有各种文人墨客写了很多诗歌、诗词来描述这个时代。西安遗迹的埋藏，红色、黄色都是历史古城还有帝王陵墓。而那些黄色的点，这都是国家文保单位。你可以看到西安文物的密集度，这恐怕在中国来说很少有城市能够抵得上。在其他地方，有一品、二品大臣的墓就觉得很了不起，一个宅子都觉得很了不起，在西安来说，只要不是皇帝，而且那个皇帝不是重要的皇帝，其实都不太当回事。

经过这么漫长的历史，西安成为了一个一般性的城市。不管国家出面毁了隋唐还是历史自然的力量，在消融一些东西。今天我们看到西安多数的古籍就像上面的图，已经是残垣断壁。这是郑钧写的一个词，长安长安长安，灵魂没有了，歌声依旧。这个话很可疑，但是体现了西安人的情感。实际上长安长安，遥望着残缺……这是很有意思的一种情感。 经过改革开放四十年的发展，西安也有了很大的变化。这个白色的部分，就是西安发展的半径。我们可以看到历史遗迹，完全被现代化、城市化的东西包裹住。

西安是什么呢？我觉得它是很不真实的，是一种梦幻中的感觉。历史的故事无处不在，历史的遗迹无处不在。但是现实的生活好像跟这个又非常遥远，我们看这张航拍照片，这是顺着西安的南门拍的中轴线大街，南门本身和城墙本身，其他的内容基本上来说都已经是新的。我曾经领着学生对这里做过调研，西安大概只有2.6%是1949年以前建的，其他的部分几乎是1949年以后建的。所以历史古城，真正古的东西的比重是非常低的。

我们看这张照片也是一样，除了城墙、城门以外，其他还有什么是真正老的呢？说历史，其实在某种程度上是一个虚幻的东西。非常有意思，正好西安的当代艺术展要我做一件作品，我就做了这么一个作品。我们生活在一个变幻的时代，我们身处一个幻城，人们对日常生活琐碎的包裹，却热衷于谈论汉唐盛世，然而汉长安已成残转碎瓦，唐长安仅余双塔调令，含糖的伟大在现代化的碾压下已变成一地碎片。这是我对西安的理解。

去年北京设计周的时候，放在一个四合院的残垣断壁里，你可以看到印称的树木、其实非常有意思。我觉得北京和西安在这一点上有很多的相似性。今年这个展览被人拿到了佛罗伦萨，跟伊拉里的雕像，文艺复兴时期的东西放在一起，也形成更加亦真亦幻，到底是西还是东的，东方和西方的东西混合在一起。最后他们告诉我说，这也是这一次展览里面最受欢迎的，外国人也喜欢在这拍照。

对我来说，我只是一个建筑师，建筑师面对这样一种亦真亦幻，我到底是什么角色呢？我自己定位，我实际上是一个为城市设计珠宝盒子的人。文化遗产被忙脏在这个城市地上、地下各个不同的部分，今天已经被掩盖了。考古学家考过来，建筑学家寻找到一种方式，实际上展示给大家，就是干这么一件事。

第一个项目是若干天前做的汉阳陵博物馆，这个实际上相当于汉代邓小平那么一个角色，他的儿子是著名的汉武帝，爷爷是著名的刘邦。自从他以后，经过文景之治，汉代达到了空前强大的程度，所以他儿子才能做那么多事。这个帝陵就像图上体现的，西汉帝陵是以东为贵，中间大的是帝陵，边上的是子母，边上是坟冢，从航拍照片上来看，是帝陵。这是考古学家围绕这个陵墓，总共有85道不同的陪葬坑，按照视死如生，每个坑道相当于当年的一个部。大概在之2000年左右，考古学家打开了10条通道，打算建博物馆，我们得了第一名，有机会来建。

其实这是一个很大的挑战，对于一个陵墓主陵没有打开，到底是什么这样一个概念，我们怎么来理解？这是我的一张画，实际上这也是一张概念草图。帝陵是一个谜，可能有不同的坑道，虽然通到未知的地方，也是幻另外一个体现。能不能参观、看遗址的感觉，要有一种猜谜的心态，一直要有所期待，要显露一些东西，又要遮挡一些东西。另外紧拎着帝陵，如果建兵马俑这样的项目，一下就把历史的环境给破坏了，我们采用了13项核心技术，使得他地面上没有改变。

这是我们的设计模型，地面上像什么都没有做一样。这是建完以后的展，大雪天我们来看，其实这个博物馆是消失的。入口有意识放在一侧，不要让人一开始很清晰的发现它。这形成了一个非常复杂的，怎么贴近文物，我们总共设计了与文物对话的总共24种方式。这是室内的。这条玻璃廊道，也是国际商第一个这样做的，把这个悬挂在屋顶上，跨越通道，使得有一个完全不同的距离和一种观看视角。而且国家文物局给我大开绿灯，允许我把两道最长的通道中间，一个土隔梁去掉，人可以在1米的距离靠近这个遗址。

第二个是兵马俑的2号坑，已经改进了很多东西，是2003年完成的，这是别人设计的。可以看室内温湿度和室外比要好一点，但是仍然不舒服。另外是科学家到里面测的图，有人说这是世界遗址里得到的最好的保护数据线，这个我们也是蛮自豪的，这个被称为当时国际商最优秀的遗址博物馆，也是作为一个典范。法国总统希拉克去这地，说这是世界第八奇迹，这个鼓励是给了古人，到这里说向中国伟大的文化保护致敬，这是一个对文化非常敏感的人。

第三个项目是在我们学校的一个项目，也是跟遗产相关，贾平凹文学艺术馆。这个项目在我们学校的校园里，我们学校是1956年院系调整，从东北大学，从西南中专几个学校拼到这，当时是滑动嗯之设计院的设计，建了主楼、配楼，这是建筑学校的位置。50年代建了主要教学漏洞，60年代我们自己的老师设计、建造了行政楼，这个是主楼。70年代，文化大革命，工农兵学员进驻，然后为了证明自己也能力占领上层建筑，自己设计和施工，就是印刷厂的小楼。

80年代，改革开放以后，我的另外一个老师设计了学校的宾馆，就是这个楼，你们到我们学校吃饭、住宿经常都在这。这个地区新党羽我们学校的历史地区，每十年正好一个建筑。这个建筑被认为是我们学校最丑陋的一个建筑，这是未改造前的样子。我们校长对这个特别不满意，尤其是这个屋檐是歪的，一个以建筑专业为主体的院校，有这么丑陋的建筑，做一个屋顶还不三不四，这是我们校长说的，多次想拆掉。其实恰恰是简陋、朴素的特征，代表了那个时代的特征，这个历史也应该被人记忆和尊重。多次这个落要指定被拆掉，逮了一个机会，我跟校长建议，改造这个楼，改造成贾平凹文学艺术馆。其实那个时候我也没有主意，我只是想把这个东西留下来。

毕卡索说，女人美在不断的扭动脖子，一龟儿哈喇子还留下来。在这个动态的时候，要比某一个瞬间要重要。在这个楼里，这是我的话语，我的概念性。这个楼我每天从这路过，我发现老楼每天落日点是不一样的，就是这个影子是一直在变的，特别是夏季的时候，阳光非常灿烂的时候，就形成一个体积，而且这个体积在不停的变化，这个体积很迷人，好像脑子里有一个东西波动一下，我让我的助手从日出一直到日落，指定三个地点拍照，然后叠加在一起，就形成了一个设计。我在老建筑朝阳，朝东侧加了一个篮子，就做了这么一件事。

这个馆建完以后，还是得到各个方面的好评，也得到了很多奖。我倾角了文学评论家，能不能该卡一下，他用了不个字，外表木讷，内心风骚。但是把词改了，外表朴实，内心空明。这个设计对我来说是我对历史的态度，历史没有好与坏，只有真与假，任何历史都尊重。我们不要用一个轻易的观点去判断历史的好坏，我们过去用这种判断，毁掉的遗址比我们保护得要多得多。

下面是到南京，我到南京纯属偶然，确实被市委书记和市长滴溜到哪里，去了还不知道干什么。一说南京，都是秦淮河边，风花雪月的事说得比较多。一个是金陵美术馆。像长安、西安，要说起来都是1300年前最好的地方。但是近1300年前以内，显然不是中国最好的地方。我在南京的第一件事，就是南京是什么。实际上得到这样一个概念，经常夸江南这一块，山水的街区，密织如网的街巷，引入入胜的园林，清明上河图般的生活，这是谈江南的好，不只是南京的好。在江南地界，大家说的也是如幻如泡影的东西。城市里其实差不多，但是一说南方有什么好的，就说的是如幻如泡影。

对艺术家来说，其实也是类似。这是金陵美术馆，今天华派的画家画的画，他们眼中的江南。还有日常生活的江南。这是我最喜欢的吴冠中先生画的江南，尤其是这一张，名字就叫“江南”，把丰富的江南仅仅是用水墨点来体现，骑士队我们的设计是很有启发的。到今天，南京已经非常远了，我在读李白登金陵凤凰台的时候，我发现那时候的意境和现在是一样的，凤凰台上凤凰游，凤去台空江自流，吴官花草埋幽静……其实即使在唐代，他去南京时候所看到的当年的繁盛景象也已经挫败了，这个感觉跟今天在南京其实非常相近，也正好凑巧，苏州的朋友拉我去苏州做一个艺术装置，参加一个艺术节，我在那做了一个幻圆的东西，我把西安叫幻城。

玻璃片我放了若干片，形成一定的角度，进行反射，形成非常漂亮的，江南水墨和江南园林被折叠了以后的感觉。这个地方上的人说唱戏很好，这里面实际上一个是真人，一个是反射过来的，看这张就看得清楚。这里面根本搞不清楚哪个是真的，哪个是假的。再用白居易的诗歌来源说，江南好，风景旧曾谙……在南京我干了一件事，我就是拿了一个魔镜，怎么能够把过去的东西反射到今天，把今天的东西和过去的东西柔和在一起，玩了这一件事，这是我到南京干的一件事。这个项目第一个就是金陵美术馆。它是紧邻南京的望地，叫老门东，底下都是民国的老建筑，历史街区。

江南都是曲曲折折的，不是像北方四合院那么规矩，我们把这个角度调整一下，我想象一下这个东西叠在一起，与南京的历史街区就有一种天然联系，叠在一起就形成这样一个体块。回到模型，突兀的体量心里变得不突兀了。实际上当这一个个洞，我觉得像历史的，江南的街巷能够延伸到室内的感觉。江南的街巷，一直让我觉得特别迷人，就有点像戴望舒先生写的《雨巷》，老是期待着丁香花一样的姑娘出来。丁香花一样的姑娘，其实就是一个艺术作品。这是夜景。这个比较遗憾，最后被南京当地，粗暴的把顶楼给砍掉了，所以上面变成了呆板的了，当地文化部门跟居民斗不过，说一公分都不允许增加，硬生生给我砍掉了。这是跟老街区的关系。

从某一个街巷走过去，这个洞好像能延伸到室内，其实我是真希望延伸到室内。但是艺术家不喜欢，他喜欢黑盒子，特别遗憾。这个面实际上是两种机理，一种是老砖的机理分析来的，另外一个是瓦的机理分析来的。在不同的天气下，其实表现不一样。这是晴天、蓝天，这是清晨或者傍晚的时候，这是我拍的现场的一张立面。你可以理解为天上俯瞰四合院顶的感觉，也可以说是立体的，很多的街巷朝里面眼神。实际上我希望每个里面可以露一个脑袋，这样特别有意思。中央美院在这里办了一个油画展，把我这个立面利用了一下，把这个建筑重新包裹了一下，也不错。瓦的机理和砖的机理，跟老建筑有关系，可以跟老建筑非常协调。这个也是得了不少奖的。

第二个项目是今年春节才开馆，科举制度是中国历史上非常伟大的贡献，到现在1300多年，从随代开始，实际上因为这样，有人说中国为什么社会能够长期稳定，能够持续到今天，科举在这里面产生了重大的作用。科举制度产生800年后，英国人学习了科举，然后把它移植到英国。这个使得今天世界脉络到现在，科举制度是保证走向现代化的基石。科举制度自隋代纯利，唐代完备，宋代改革，元代中落，明代鼎盛，至且带灭亡，前后在中国实行了一千三白天，而南京在其中扮演了十分重要的角色。中国古代最大的科举考场——江南贡院，作为中国科举制度的载体，至今仍以利于南京秦淮河畔。这最盛期的时候考场的分布，像田地一样，这都是考生，这是著名的明苑楼。

这是当时竞赛的，地面上就是一滩水，看上去也像一方墨。南京明远楼留下了，前面做了一个移门，这都是以前做的，全部保留，就是在中间按这么一个在底下。原来我们设想要400多名，中国1300多的状元名字都在上面，全国的分布，在不同的时代吊着一个半透明的，你是江西的人，江西哪朝哪代有多少状元这个名字就会跳出来，有一种地方的自豪感，但是非常可惜，在座的都是室内设计师，我遇到了一个糟糕的室内设计师，是台湾的刘培根，这个人实在不适合做设计。其实江南，我这个方式也是跟江南街巷的立体化折叠。江南街巷跟前面一样，细细载载，只是从漫长的坡道走到150多米的距离，其实就是在走江南街巷。很多人问我，去过南京夫子庙都知道，你很难想象这边是街，那边是文物，这种状态很差。碑陵必须穿过大门、二门，走过一个常常的漫道，最后才见到文物，这就面对文化之兴，我在这个地方设计150多米的慢道，其实就是要产生一个敬畏文化之心。

这是我们原来想象的室内空间，你们现在去，我实在不好意思把我们的空间弄得有多糟糕。这张照片我自己拍，那天正好两个服务员在这拍，看他两个衣服跟这个很搭。边上这个是按照三字经来作为名字的，这是夜晚。这是瓦墙，通道，这是在-20米的地方，我们通过计算阳光是可以照射进来的，没有地下建筑的感觉。这是-20米，这是施工过程中，下雨的余巷，透过这粉墙。这是-20米的位置，自然光。

时间也到了，其实我只是一个在历史空间行走的，在历史城市做设计的这样一个建筑师。因为常处在这样一个环境下，从刚开始特别对抗、反抗到最后被历史的力量，其实发生了一种改变。我觉得年轻的时候，老认为自己不去哪个城市，不到世界的前沿就好像没有某种机会一样，今天过了50岁，我开始反思这个问题。一个人在世界的哪个角落，他的机会在某种程度上也是一样的。

对一个历史城市的建筑师，因为你天天强迫要跟历史对话，要与遗产对话，你慢慢就变成一个你最善于历史对话的人，你变成了对善于与历史打交道的人，你慢慢就具备一种特质了，这种特质并非你要服从于他，跟从于他，或者说于其他的。在我来看，我这是用雕像来表达我的观点，对老一代的人有三个词很重要：尊重，对历史表达出足够的尊重。追随，有的人喜欢唐僧，我改变要做这样一个东西。重现，重现汉唐雄蜂，重建，北京有这样的。对我们这一代人来说，用这个图来表达，人与历史前辈是想象而行的。对我们这一代人或者对我自己来说，也有三个词很重要：尊重，跟老一代是一样的，我觉得我们应该对历史表达出足够的尊重，这是一种道德也是一种责任。

保护，其实保护与追随是不一样的，追随是有选择的，判断说我要学这个，我要学那个，我觉得这个好或者那个好，但是得保护是无现在的。只要是老东西，我就保护你。就像家里的老人，我不是看他有地位还是没地位，不是看他打扮得好还是不好，只要他是我家里的老人，我就要伺候他，这跟追随的概念不一样。你可以看今天地位高的老人，穿得好的老人，坐着豪车的老人，其实屁股后面追着很多人。对话，我认为跟老一代是面对面，是对话的接待，不是想象而行，追诉它，拷贝它。就像我们在家里一样，老人最需要的是陪伴，而不是让他吃你喜欢吃的东西或者吃他喜欢吃的东西，穿他喜欢的衣服，说他喜欢听的话，陪伴是最重要的。

对话是对历史的一种态度。它以尊重历史为前提，保护文化遗产的完整性和真实性。它对历史不忽视、不评价，不斗争也不模仿，对话是平等的，既包含着对历史的肯定，也包含着对自己以及我们这个时代的肯定。对话需要彰显智慧，一种体现了自信、包容、创新的智慧。实际上对话是建筑师陪伴历史的姿态，对话是对历史长情的陪伴。

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