直播回顾 | 聚焦滋养人的住宅，解析“我”的居住需求

2022年7月2日，尚层红玺杯直播论坛「先锋设计会客厅」开启了第一场的设计互说直播对谈。

本次直播论坛聚焦「滋养人的设计」，先锋会客厅主理人王春妮邀请到金牌制片人黄澜、尚层别墅设计院张萍，从过去、当下及未来维度，一起深度解读到底什么是真正滋养人的住宅。

这场直播里，3位老师讲述出各自他们对生活、对设计的感悟和理解，下面我们一起回顾这场谈话。

黄澜：《非诚勿扰》情感导师、金牌电视剧制片人、尚层明星客户
张萍：尚层别墅设计院、张萍设计事务所设计总监、性格空间设计倡导者
王春妮：尚层装饰集团设计管理中心总监、尚层别墅设计院院长、尚层别墅生命体设计系统创建人、尚层全案设计质量标准体系创建人

王春妮：今天特别希望通过这个论坛，让大家对滋养人的住宅有一个帮助、一个正确的认知。关于住宅设计，我觉得认知是最重要的，它是设计的缘起。

黄澜：传播学当中有一个“7、38、55”的传播定律，讲的是38%是你的声音、情绪输出；55%是视觉，所以我们在讨论一件事情的时候，一半以上是视觉驱动，我觉得对于家的设计也是这样，你会先看到55%的颜色好看，38%的声音和情绪表达，最后才是7%的认知，所以住宅想要感受到的话，还是先去看一看图片，才会让感兴趣的人有感性的认知。

张萍：我跟黄老师私下的沟通比较多，她家的房子也是我做的设计，作为黄老师生活状态的观察者，我更想看到她作为妈妈、女性，从这方面来解读她，包括与之匹配的审美、环境，比如：家里餐桌一定要很大吗？我们一定要分析她生活的状态，似乎这就足够了。今天我也看了黄澜老师的一些文章，她也讲到了，我要学贤惠、要断舍离，所以恰当的东西是最重要的，在她家的空间里一把多余的椅子也没有。

△黄澜私宅实景-餐厅

黄澜：当时张老师调研了我们家的几个成员，包括平时会有哪些朋友来，由此设计了几个人物的状态，比如：我家小圆桌的大小正合适，灯设计地也非常好，包括色温、光感，衬托地空间比较和谐，被光笼罩着，圆圆的状态，非常地幸福。餐桌区域的设计的确让我和家人团聚的向心力会更强，所以，经常听人说，一个家幸福不幸福，要去看厨房怎么样，吃饭人的状态怎么样，在这个地方，我能感觉到幸福感。

张萍：餐桌尺寸很重要，如果家里没有很多人经常性一起用餐，餐桌又设计很大，那每个人关系就远了。我希望这个位置能解决日常快节奏用餐。

黄澜：我觉得张老师说得很对，餐桌大小就决定了你和家人的关系，有时候我们在创作一个人物的时候，一个男人孤独地在餐桌上吃饭，我们会用什么样的艺术表现形式呢？就是桌子很大，然后他很孤独。所以我有时候去朋友家看，这么大的桌子，没有几口人，在一起时候那种感觉、说话、看到眼神的距离感就会让人感觉不快乐。

张萍：我去黄老师家观察到她一个细节，原先我们摆小桌子那个位置是一张大桌子，然后我发现那张桌子上内容相当丰富。我当时就在想这是一个烟火气的城市住宅，城市住宅有一种大家司空见惯的常态，就是物理空间在有限的情况下，我们要把空间利用到极致。我自己会默默地去想她如何用餐、在哪里看剧本，她如果今天有客人的话，更需要在哪儿专注地去沟通。原来那张大桌子所在的位置，它是不是合适呢？这是我作为设计师要去思考的。

黄澜：从我的心理层面来说，因为我是职业女性，但是我们在家里却很难接纳一个职业女性的角色，因为你在家里总是想表现出更好的贤妻良母。所以，有时候你就觉得应该在家里奉献，然后要把最好的桌子留给孩子写作业、吃饭，我自己的书、剧本什么的都塞在角落里。我会不好意思说我是一个忙碌于事业的人，但是我一旦有这样一个书桌的时候，其实我有很多自己想要做的事情和我自我相处的时间，但是我原来没有那样的空间。在这个过程中，我觉得一个女人有事业、有自己的追求，有自己的爱好，是一个值得被尊重的事情。一旦有了这两个桌子的区分之后，我似乎对自己有了更加多元身份的接纳和包容。

△黄澜私宅实景-书桌一角

张萍：你的24小时分配上，我们如何去接纳自己在生活当中的角色，我相信跟孩子们在一起它也是接纳的一种状态。从我们当下的设计来讲，其实我们如何去做到一个滋养人的空间，就是一定要接纳自己。当你在这个空间可以做很多事，但是另外一种状态时，我们也是被包容、被接纳的，那我觉得一切的这种边界感、秩序感都回归到了一种自然状态。原先对黄老师最初的理解当中，我会想黄老师能有时间去打理花草吗？但事实上来讲，现在这些花花草草和植物跟她的关系一直延续得非常好。

黄澜：我们有些时候会在某些身份当中暂时忘记自己。但滋养人的空间会让你发现我还是我，我可以在这个空间里面做我的那个部分，在别的空间里面扮演妈妈的角色。

张萍：我忽然间想到一个词，我觉得这叫“兼容”。你在生活当中，把你的工作和家人、你的社交、你的孩子，包括你自己的状态去做一个充分的兼容。所以我觉得空间不在于大与小，在于你如何去处理这些关系。当初我们打造这样一个空间，其实还是源于业主选择，业主有没有勇气去“断舍离”，在取舍、得与失之间找到一种平衡。

△黄澜私宅实景-榻榻米空间

张萍：我觉得在有限的空间里，设计师要尽量多地去关照人的多重需要。比如日常的就餐，一个四个人的餐桌椅足够用的时候，不要去追求它的大尺度或者其他过度表现，这些并不重要。比如黄澜老师家榻榻米低重心的设计。我觉得低重心状态的空间，人是放松的，人与人聊的话题也就更深入内在了，这是一个非常神奇的一种三重关系。

王春妮：这些空间可以让我们感知在日常生活之外，也有美好生活的样子。

张萍：我觉得美在身边，当你推开家里卫生间的门，鲜花永远都在那儿，一年365天，那我觉得这就是对自己最好的一种滋养与回馈。如果你有一个落地窗，而落地窗恰巧就有这样一个位置，让你可以去观察四季四时变化，那我觉得这就是这个房子最好的价值。作为设计师，我们未必给到客户最I奢侈的选择，但如果我们能看到一个房子最有价值的部分，从我设计上来讲，我不想让它错失掉，流失掉，这就是这个房子最美的部分。

黄澜：所谓的滋养其实是我们内心深处有很多自我，有些时候在社会角色和家庭角色当中，有些部分其实是我们有意在关闭自己的，但是如果你回到一个空间里，你可以让多元的自己出来的那个状态，让你觉得我是被尊重的、被看见的。我一个很小很小的愿望，我想一个人坐在那儿喝杯水，我想看一会儿窗、看会儿天，这样的小小的愿望，如果设计师他都提供给你了这样的机会，你会觉得天呐，我可以在这个空间里完全完实现我自己，你会得到一种滋养，我想滋养人的空间是你不放弃任何一个你希望把生活过更好的那种机会。

王春妮：话题聊了这么久，其实我们没有聊技法，只是在聊一种状态，我们想让大家理解住宅和人到底是怎样一种关系，一个空间能让我们有什么样的一种变化，这也能激励我们每一个设计者把设计做得更好。

张萍：我们生活的日常是由很多瞬间组成的，哪怕只有20分钟的瞬间是美的，我觉得就构成了滋养人的空间。

王春妮：中国设计是有历史的，我们经历过1.0、2.0时代，还有这样比较富丽堂皇的时期，我们可以看到，其实人在里边，空间太强，是没有人的。

张萍：走到今日，我们对这种比较排斥或者是我们有更新的想法了，我们认为那些东西是过度的，它是不合时宜的。其实背后它有一个深层次的东西：空间的内在关系是什么，比如你在这儿住一晚，是不是能够让自己安放进来？一个合适的空间和恰当的表达是我们当下，尤其是在私宅领域，我们应该从设计角度给到的。

王春妮：去年尚层装饰，曾经做过一个别墅装饰3.0的发布，当时我们就引导，私宅设计到了引导生活方式设计的时代，所有空间都是以人为主体的，人在空间里可以安放自我，可以更好的实现自我，在生活方式时代，住宅所有的设计目标都是“如何滋养人”。

王春妮：住宅设计的时候什么最重要？我们要怎么去思考这件事情呢？

张萍：我看到，春妮老师准备的关于住宅历程的时候，我想装修时代，大家习惯把工人、施工队等同于设计师，那个时代大家对生活的理解不像今天，尤其尚层大部分客户，结合他们的履历、经历、眼界，他们是见过世界的。从职业角度来讲，我们一定要去深度地去理解我们跟空间的内在关系到底由什么来构建，它不能只是去表达一个装修。

我们当下时代经历了快速的经济发展，大家都太忙了，我们拼命地在追求物质，从来没有认真地去吃顿早餐，每天急急忙忙、永远错过家里最美的阳光，然后很少会在某个特别好的空间里去跟孩子构建一个深度的这种沟通、陪伴，我相信可能很多人都有类似的这种错失。那这时候很多人会问别墅生活到底是什么呢？这两年我个人有一个深度总结：我觉得别墅就等同于慢生活，你不能在别墅里面急急忙忙的来、急急忙忙的走，我觉得更多地还是来源于我们对生活的态度，当你愿意把空间里最好的角度、光线，空间里所呈现的美学跟你内在的关系建立之后，你愿意在生活当中留出更多地时间，或者说你更愿意在生活层面留住更多地时间来面对自己。

王春妮：别墅就代表一种生活，所有设计的开端要做生活的定位，我们要去思考“我要什么”。

黄澜：在中国想买别墅，大家都不是慢生活，都是辛苦赚来的钱，然后赚到了钱，想买一套别墅，安放自己的生活。而我理解“慢生活”是一种慢的状态，恰恰是你在家里的慢，会让你在事业上更快。如果我们有一个好的空间，能让你把自己的情绪梳理清楚，然后去工作，你会非常清醒，别墅我觉得它可能是一种不一样的生活状态。

张萍：我们从空间反过来思考人，无论是装修还是装饰时代，你会发现空间是强势的，空间都在极力地证明自己，比如说我是华丽的，我是奢华的，我是怎样，往往我们只看到空间，但人是渺小的。

走到今天这个时代，大家不得不去慢的时候，我们要有个新的方向。过往从空间到人的思考，强势的空间给你在人的这种感受层面的缺失，是不是应该反过来呢？是不是应该把人放在第一位，再去思考人与空间的构建、与物、与周围人的任何关系。所以，今天由空间到人的关系应该变成——由人去思考一切关系。

王春妮：我们的大学教育就是更多地在教我们做空间的技法、空间的表达。对人的思考非常少，当我们启动一个住宅设计时，空间是承载我们生活的，人是设计的第一要素，我和家人是以什么样的关系相处，这是最重要的。所以今天就想跟大家分享，住宅设计什么是最重要的，我们想说那些技法、外在的东西，我们先不看，我们先去问自己“我要什么”。所有的空间、所有的设计技法、所有的材料，它都是为人而服务的，我觉得这才是第一位的。

黄澜：设计师其实是以他的专业精神，在生活美的领域当中，用自己的专业教我们如何更好地生活，同时我们提出诉求，他在满足我们的过程中，你会觉得被爱、有新的视角。

“滋养人的住宅设计要素”

我觉得最好的住宅首先应该做到的是尊重，包括尊重孩子在某个时间段的特点，比如青春期的小孩，他就喜欢一个人在那待着，没有人打扰，它既不是书房，但就是一个你跟阅读、与书的一个状态。

作为设计师，我们不能非常偏心地只关注某一位。我们要多视角来切换，在空间内去给大家更多。如果你从人的状态为出发点的话，那你会发现人在空间的体验，或者是说设计的本质就是在做人和空间的体验，就是你在空间里到底能得到这个空间给你什么样的反馈跟滋养。

这是设计的一个初衷。无论我们在做这个家什么样的空间，客厅、餐厅或是茶室也好，其实最核心就是在做人跟人的关系。

张萍：卧室我们都知道，似乎应该有一个理所应当的衣帽间、卫生间，但你会发现有些人在卧室里还有一个起居区，这还不够，还要有个书房。从心理学去解读的话，这明显是不愿意走出自己的私人空间，或者是你拼命地想通过控制来构建亲密关系，其实它都是不成熟的。

我们完全可以在设计的视角上有更巧妙地解决办法。让大家既可以去保持边界，又可以让大家去理解彼此想给对方的爱，我觉得这是一个尺度的表达。所以，我在空间设计时，会有很多丰富的场景。看下面这张图右下角沙发它是多人位的，孩子可以和爸爸或妈妈挤在一起，大家都会非常放松。

王春妮：我们看张老师设计的这个空间，我感觉在这个空间里面，无论是爸爸、孩子、妈妈，他们之间的状态可以是多元的，也可以是独立的，也可以是交互的。

张萍：在家里一定要有每个人的痕迹，如果这是一个大家放松的空间的话，你一定要有一把自己的椅子。我去观察我的很多客户，家里小朋友会说：“这是我妈妈的椅子、这是我的椅子、这是爸爸的......”。我在设计的时候，就希望他能找到在这个空间里，跟爸爸、妈妈、跟弟弟的那种深度关系，这种深度关系就是领地，就是我的东西是我的，不是大家可以随便分享的，我觉得这是在生活空间里，尤其在这种起居、私人空间，我们可以去构建这样的一个关系。

如果说我们在私人空间里，我们不能有我的和你的，那我们就不知道边界，我们不知道边界的时候，我们就不知道如何去跟人构建最好的关系。

王春妮：空间规划不光是生活秩序，而且还有人和人的秩序，进而形成自己的秩序观。

张萍：这个空间很有代表性。这个房子大概在也将近10年了，我的一个忠实客户，我做了他3个空间。也见证了这个家庭的成长，比如他家第一个孩子出生、到有两个孩子、三个孩子，从他们很年轻的时候认识我，到现在人到中年，你会见证这个家庭的变化。我们说构建一个新空间其实太容易了，但是你能不能把你的过往、你的当下跟你的未来，在你的生活空间构建好，我觉得这是一个生活智慧问题。

我觉得设计师至少要看到这个家庭的过去，要去了解他的当下，他为什么去做这个决定，为什么要买这一套房子，为什么要在这个房子里去构建未来的生活？那他未来住进去之后，他的生活形态到底是怎样？我觉得一个好的设计一定是它是跨时空的，它不是当下的问题。

△张萍设计项目

无论是画作，还是客厅的茶几，其实这些真的都跟了业主很多年。这些物件其实就像是一个家庭的一个记忆，比如墙上的画，大家看见它就能想起当时是在哪儿把它买回来的，我觉得这就是生活当中对于物的爱，我觉得这些都是非常有价值的。

张萍：上图是我的家，我的很多客户也很喜欢。我的角色是设计师，我觉得其实今天每一个想做设计的客户，一定要有一个角色意识。角色是什么？你的社会角色跟你的生活角色一定要有一个非常系统的考虑。

你要想清楚，你的社会角色跟你生活之间到底是什么关系，你可以在私人生活当中完全呈现生活的一面，你有权利这么去做，你也可以把工作当下的这种身份和社会角色去做结合，你在选设计师或者开启一个新生活的时候必须要想清楚，因为这就是属性，属性来决定你怎样。

△张萍家实景

那我自己的空间其实就是我的属性，我要利用一个大桌子来完成我的工作，我要跟自然亲近，我要跟我的花园无死角的这种连接。

王春妮：物质丰富的时代，大家都在倡导断舍离，我看到黄老老师书里边讲那个“断舍离”，因为现在我们拥有一件东西是容易的，但是我会发现到底我如何取舍，我应该拥有什么样的东西，是不清晰的。

△红色：生活路径；绿色：家务路线

张萍：这个是一个比较有意的一个项目，关于边界和秩序。在生活当中，尤其房子越来越大的时候，这个就变成了一个命题。我们到底如何去构建一个跟家人，甚至家人之外阿姨一个关系。

红色是主人路径，绿色是阿姨的路径。我希望业主在用早餐的时候，阿姨可以通过另外一个绿色通道上楼去清理他的卫生间跟卧房。然后业主用完餐，阿姨可以从它的通道下来帮他收拾餐。当他回到卧室的时候，其实卧室已经打理好了。

这是我们关于在空间设计的时候就是关于序的解读，就是所有的序其实不仅仅是空间的序，也是人和空间的秩序、也包括人和人的。我们不能单纯的只能看到我们跟自己家人的关系。我们也要去看到和其他人的关系。

王春妮：张老师的分享，让我们思考，我们作为主人如何去享受一种服务成果，而不和那个阿姨形成他们的边界和秩序，这一点真的是太重要了。

张萍：我今天准备了很多我的私人空间跟大家分享。上边这张图片是我在北京刚刚交付的一个项目，如果我们作为观察者，在这里挂窗帘，这么美的风景就错失了，所以我设计了一大片玻璃，前面有木质的台面，你可以在这点上蜡烛，这个位置我没有做很强的光，完全靠自然光。你可以在这儿吃早餐、也可以喝茶，你也可以来一杯酒都没有问题，你也可以夜聊。

所以，我觉得我们今天跟生活的关系一定是最自然的形态，就这种形态，就你窗外那么美，你就去欣赏它。上图是我家院子，我女儿喜欢养小动物，这是我们家的鸟笼，一切就是理所应当的存在。

我觉得这就是生活，我们尊重生命、尊重每一棵植物、窗外的视野，它给了我们很多这样的感动。

我经常会修剪我的植物，那叶子掉下来或者花已经凋谢了，其实你把它收集到一起在一个特定的光线下，它都很美。我想跟大家分享的是，我们自身要成为生活的观察者，我们要被生活的美去滋养，我们才能滋养别人。

我们对生活的爱，我们要通过设计去表现我们对人的爱，去构建人的趣味关系，要被要被去表达。坦率地讲，一定是有补偿式的设计，我们要给自己一些补偿。这种补偿就是在你很忙很忙的时候，你不能留下来停下来脚步放在身生活里的时候，我们的设计要去包容和接纳。

王春妮：我相信大家还沉浸在张老师所分享的那些美好东西里边，但是所有美好的东西里面，都涵盖她考虑人和人、人和空间、人和物、人和自然，还有人和时间。这些关系它都是以人为核心进行所有的关系的处理，这样的空间才能永远滋养我们的家人。