派意馆顶级专业讲座――设计•文化与环境(4)

摘要：派意馆顶级专业讲座――设计・文化与环境在深圳华侨城OCT派意馆举行，叶新松Eddy&罗国梁Russell Law(香港)作为主讲嘉宾参与。

　　【Q&A】

　　【提问：刘设计师】我想问一下Patrick，在设计的时候你们10酒店(音)里面选的一些亚洲艺术家的作品包括韩国还有亚洲其他国家的，你们工作的方式是怎么样选择艺术家的作品跟酒店更好地融合，这是酒店管理方还是设计公司还是甲方的一种考虑。

　　【梁景华】今天不想讲10酒店(音)，其实我讲了好多次10酒店(音)是怎么设计的，我不希望是刚刚做酒店的，我们希望做出比较特别的酒店，而且我们跟业主之间两个都有很好的默契，他的要求跟我的想法是很吻合的，提出是我提出来的，这个概念是跟着艺术感，后来他们也认同，后来我们一起去找艺术家，有些是我找有些是他找，我跟他是从认识到后来做了非常好的朋友，等于我们两个之间的默契很好，有些业主跟设计师两者之间很多时候是磨合以后产生好的设计效果，长期我现在不讲了，因为现在主要是讲别的项目，以后有机会我们再聊这个项目好吗？

　　【提问：景观设计师】您好，梁老师，我来自隔壁的，我们主要对景观环境比较注重的，我也是景观师，我在考虑在设计中我们室内设计跟室外的一些景观，怎么样去考虑游客的心理？我们一般讲设计师跟甲方的一些沟通，但是有没有考虑我们客户或者一些游客来到我们这里，他怎么样去营造，他对我们的作品怎么个想法，怎么样让我们的作品让游客来公识、让大家来认同？

　　【梁景华】其实我们做设计的目的不是为游客，我们做设计的目的是为我们的客户，当然在整个的区域里面有很多不同的游客过来我们这个区，看我们每一个店里面的东西。对于我来讲我一开始是没有想过游客的问题，当时我做过一个讲座的场所，主要是希望大家能够对创意、对设计的一种认识，对于我们整个创作有特点的环境来做的，目的是这样的，没有想过游客怎么看。但是问题是华海城推广这个地方很多的有客过来，这个地方成了旅游点其实是我没有想到的，现在出来的感觉给人家是我面对的不单单是设计师还有一些游客，但是我没有特意去搞什么东西给他，觉得是由游客来感受我们的设计创意园里面的东西，由他自己参观，你的店跟我的店不一样，就好象是有好多不同的设计师也好、艺术家也好做一些不同感觉的东西，没有说一个地方一个大区，比如一期、二期、三期，我们做很多不同的东西，有很多的想象力，由他进行想像，我们不是特意做的，因为我们这个不是旅游区，实际上我们是一个创意园。最初华侨城的目的不是为游客的，他希望这个区域能够艺术化起来，能够带来整个平台就是一种创意的东西，希望大家都有这种感觉，我希望这个心态慢慢保持下去，慢慢这个园区就会慢慢地形成一个气氛，这个气氛是很多人来感受的东西，我觉得让他们感受就可以了，不要特意做一些东西给他，做好我们自己策划的东西出来人家能够感受得到的，谢谢！

　　【提问：梁景华设计的饰品顾问】三位大师你们好，我想问一下你们投标之后这么短的时间内要完成车流分析、日照分析等等这些复杂的分析，你们怎么可以在这么短的时间内做成一系列这么复杂的分析的呢？是不是你们公司里面有一些数据库或者是专门有一些工作人员平时忙这些东西呢？因为这些东西是我们平时比较少接触的，觉得你们有一个天文数字的感觉。谢谢！

　　【罗国梁】我们希望十年之后可以做到这个事情，你刚刚说的这个分析那个分析，如果在投标的时候要做这么多工作，通常这样投标的话我们都会是输的，你说日照的分析、车流、人流的、景观的分析，那都是投标成功之后才做的工作。你说的数据库我们希望十年之内把他建起来已经很成功了，可以这样说，其实投标我们之前我跟他(叶新松)还是有一点火花，现在投标的机会比较少，因为通常都是甲方直接照我们，因为他看了我们之前做的一些作品，或是照片、网站，或者是去现场看的实物也好，最重要的是投标我们最重要要找到一个东西，可能是一张照片、可能系一些想法的具体化的一些表现，比方说我们之前做的卓越的写字楼的项目，其实那是一个投标的项目，好像我之前说了我们是没有可能在很短的时间内做这些，通常一个投标是一个星期或者是十天之内把这些数据搞出来，没可能这么短的时间内把这么多的分析都干好了，可能在这种情况之下我们想的工作就是我们要把我们这个项目的想法很实实在在从一个媒体，可能这个媒体是一个模型也好、一张照片也好，一个什么样的想法，我们这个媒体要很清楚地告诉甲方，我现在对你的项目具体的我们想往这样一个方向去做，不要小看这一个东西，这个东西我们在不同的项目出现的时候他可以是不同的一个媒体的呈现，但是我们往往发现甲方很简单受一张照片或者是一个小媒体的影响，他觉得你们的想法可能跟其他的投标的公司是不一样的，好像东南亚比较落后的一些魔术，我们希望拿这个东西能够像一个魔法一样，他看了我们的东西一样不知不觉地跟着我们走。我知道有一些些公司都是很大的公司，这些公司很标准化，他的数据集中也很快，他把这些数据也能够很短时间集中起来，我们现在的状态做不了，投标中了之后可以这样做，但是投标之前不行。

　　【叶新松】事实上如果真的是在投标的情况下我们一个策略，就是尽量拖延时间(众笑)，意思就是投标不是提供答案，是提供问题。如果你问对问题的话，就容易中标，意思是说你问对问题的话设计往后会朝这个方向去答你的问题，我觉得这一个巧妙的地方，以前公司去投标我肯定是做一些方案给你，这个也可以，那个也感觉可以，这个投标的命中率是很低的，如果你问对一个问题，而且这个问题是实实在在针对客户的一些核心的要求的话，我想拿中标志的机会实际上会大很多。而且刚才那些日照分析、人流分析等等，这些都是在偷时间的阶段去做的，实实在在落实签合同之后我们再慢慢一样一样地透露出来的，这是我们的一种技巧。

　　【提问：杂志记者】叶先生、罗先生你们好，我是做室内专业设计杂志的，我很喜欢你们的讲座方式，很容易让人接受。我想问两个问题，第一个问题，我的感觉香港的设计师很注重概念性的东西，比如说你在做一个项目的时候你们非常注重这个概念，我想您二位能不能给我们大陆的一些设计师方面关于概念方面的一些建议？第二个问题，我注意到您这边很喜欢用一些特别的材料，也可以称为新材料吧，这个材料在您的设计中占了一个什么样的位置？

　　【叶新松】第一个问题是概念，这个我很难讲(笑)，因为这个概念的问题可能包括你怎么生活、怎么对生活的看法，或者是身边周围发生的事有多少感觉，这个可能真的很难一言两语去给一个定论。

　　【罗国梁】我想有一个练武功可能是最好的比喻，我跟Eddy 是同一起教书的，我们教书有7、8年之多了，一个学生对所谓的概念和想法都很不一样，但是有一种，教了很多年以后有一些学生问我“Russell，到底什么是概念？”我就想从什么地方开始说呢？就好象有一点，就像你们现在一样，如果是打武功的话，我比较喜欢看一些武侠的小说，比如古龙或者金庸的小说，可能是看个人，如果你的体格比较壮的话可能练硬功比较好，有些是练内功比较好，我觉得最好的是生活，生活的圈子有多大，广东人有一句话是“八卦”，就是对身边的生活你是不是有一定的世界，比如说你从小跟你妈妈去市场买菜等等这样的一个生活，比如说女孩子、主妇，他去购物的行为我觉得有很多的东西可以学的，男朋友跟女朋友去购物应该是一个很好的一个锻炼的方法，你看妈妈去超级市场他选的一些卫生纸不选这个牌子选那个呢？也不是价钱的问题，她不是买的最便宜的东西，她有他积累的一些看法，这就是生活上的一些体现，购物是一个行为，刚刚提到研究的数据，其中有一些很重要的研究方法就是购物的研究。

　　另外一个是材料的问题，我很赞同Eddy 的说法，我觉得很感动，香港你作为一个很典型的室内设计师也好、建筑师也好，实际上你去到那些香港的一些地方，好像深圳的一样很多卖材料的商铺里面你可以选砖、布、马赛克、木头、石头什么都有，其实我们现在要面对这个问题，我们同时要把这个项目选什么样的材料，有的项目是特别急的甲方没有很多的时间去给你，比如说YWCA的青年中心一样你可以去运用一些你自己喜欢的一些材料，但是如果时间允许的话，根据这些概念的发展，我觉得有时候你可能真的在市场上找不到你需要的一些材料，好像规格一样，有时候你可以这样子，你的一个材料你把它的特性、你想要它拥有的特性每一个写下来，发光，发光面是怎样的，在不同的时间看它希望它是什么样子的，你时候它有什么样的质感，你针对一个材料你变成一个要求，你发觉要在一个市场找一个材料跟你心目中想的东西完全一样的基本上是没有什么可能的。这可能是其中一个难处，如果我们真的找不到的话我们就自己去寻找，就好象今天说的砖一样，这应该是一个原动力、推动力吧。

　　【叶新松】材料的问题，对于我们来说材料等同于一个艺术家去找颜料，有很多著名的艺术家他不甘于在已有的颜料上面去做功夫，他会自然界里面找颜料、去发明颜料，对于我们来讲设计包括材料，我们为什么不可以设计材料呢？这是我们发问的问题。

　　【梁景华】我补充一下刚刚第一个问题，国内做设计的方法和我们香港的可能不一样，可能有一些不一样的地方。

　　【提问：】可能那个问题有一些误解，我想说的是这种概念的运用是不是一种非常好的习惯？

　　【梁景华】你看我上次和前几次讲的时候，我们香港做设计的态度跟国内可能有点分别，我们香港做的东西有时候我们是作为原创的设计，因为原创的设计是很多不同的生活里面的一个理论、想法、细节统一下来做出来的，一个原创一开始的做法就是我们从这个方向去走，国内现在的问题是在于因为很多可能是项目太多，你们项目从头开始的做法就是没像我们能够从一个原创的时候开始做，很多从COPY的角度去做，首先是翻翻书，觉得这个好看那个好看，然后抄起来，总的做法就是把所有的这些放在一起积累起来，这个做法应该不是很多人，因为这是没有用原创的东西。做完这个东西以后有人就会说“这个好像见过”，现在国内很多设计师这样做。这个慢慢会改变，因为慢慢了解到不能靠这些去发展的，因为有一些特别的东西，未来原创的东西是一个特别的概念给他，这个概念是最值钱的，也是每个客户最注重的东西，这是肯定的，设计师那么值钱就值钱在这里，值钱的东西靠很多的思考很多理论总结出来的东西，我为什么搞这个讲座，就是希望把这种精神给大家知道设计是这样出来的，设计不是COPY，设计不是打开书本放上去的东西，这是一个最重要的东西。关于我这么多年我明白很多的客户可能追求不一样，比方说你做一个欧式别墅的样板房，你不可能原创一个欧式的东西出来，一定是把原来欧式的感觉放进去让大家明白，怎么在有些空间我们是原创出来的，这个原创的办法有很多的方法、很多的设计有不同的方法，今天他们过来是介绍这个手法，但是这个原创的精神我觉得中国慢慢要学、慢慢要变过来的东西。刚才问的问题为什么跟你们之前讲的东西不一样，就是因为有这个变化在里面。

　　我们以前在设计的发展之路来讲走的路是这样走的，但是国内很多不一样，很多的清华大学他永远会教你们怎么做设计，这是一个改变，我希望你们的衷心是什么。谢谢！

　　【罗国梁】我想补充一下Patrick刚才提到的香港跟国内设计师的一些普遍的一些观察，我补充一下，我跟他的想法应该是一致的，设计师只有两种，好跟不好的。你们知不知道香港的“电车男”？可能我们两个是香港设计界的两个设计电车男，香港设计界的其他人发生什么事我们两个基本上是不知道的，其他的设计师发生什么事情我们完全是没有概念的。但是我相信我也见过国内很多有一些非常之好的建筑也好、室内也好的设计师，我觉得是这样的，我相信地区可能有一点影响，有一些相对的影响，我觉得没有一个绝对的关系，反正设计师只有两种：好跟不好的设计师。

　　【提问：】我想问一下今天我看这个题目是《设计・文化与环境》，我可能以为今天的题目会讲得比较大，或者讲比较大的范围，我听完叶先生跟罗先生的演讲之后感觉今天讲的文化的氛围并不大，他们通过很多的方案提取了一些小文化的东西、一些市井文化的东西，或者一些生活情趣的东西，比如榕树比如院子里面的大石头等等一些生活元素。我想问一下你们在设计的过程当中、生活的过程中，怎么将生活的情趣和生活的经验融入到你们的设计方案中和设计的初步阶段？

　　【叶新松】这也是很难回答的问题。

　　【提问：】我还想说一下我特别喜欢叶先生跟罗先生的演讲方式，感觉他们说一个问题给我感觉就是先讲牛顿被苹果砸到之后，先讲这个故事再讲万有引力。

　　【罗国梁】那可能今天讲三天都讲不完了(笑)。

　　【叶新松】这种小文化对于我们来讲是非常重要的，因为很多的人已经在讲大文化，其实很多生活的一些滋味、生活的一些留下来的传统其实需要像我们的小设计师去承继的。而且我觉得怎么去承继，承继的方法跟我们怎么样把很好的智慧、以往的智慧、宝贵的东西过往留下来的东西带到下一个年代，这我们想做一点功夫，这是我们想在每个项目里面去寻找的同时演变的。

　　回应刚才之前的那位听众提出的什么是概念的问题，对于我们来讲你设计是不是一定要有概念，我不敢这样讲，我也不敢这样强调，因为有些我们挺快的一些设计可能客户不想你有概念，这是现实。可是当你有机会想把一个项目里面的灵魂、一个项目里面的一些你不知道的东西在项目里面的过程之中发现出来，对于我们来讲是很好玩而且是可以延续我们每天都要辛辛苦苦对着客户或者是对着图纸去干背后的动力，这可能是一点可以给大家借鉴的一种生存方式吧。

　　【罗国梁】那位朋友其实你提到一个非常之好的问题，其实我们是有提到你刚才说的文化跟环境的考虑的，关键是我觉得这是我个人的一个看法，中国现在关键我们不是他的东西不够大，现在中国是人口最多、地方很多，什么都大，外汇储备最多等等，我觉得2、3年之后迪拜最高的楼在中国就被打破了，关键是我发现的问题是中国不够小，不是不够大，我这样讲可能很多朋友不太高兴，我个人是一个非常喜欢日本文化的一个人，关键是他们够小，他们很多地方都很小，我打一个比方，你去日本你去一些7―11的一些商铺，一些卖小吃的一些小的商铺，你买一个很小的便当，你光是打开这个经历已经非常之美妙了，一些三角的饭团，虽然看起来是不知道怎样开的，但是你发现马上有一些简单的说明，他的说明不是文字的是图案的，你一看一两秒可以打开的东西。他们把世界看得很小，对最小的细节的注重这是其中的一个反应。我之前比较小的时候，中国有很出名的一个牌子“珠江桥”牌的罐头，比如午餐肉罐头，我觉得最苦的苦差就是我妈妈让我把它打开。中国是这样考虑一个小的东西他一个罐头是怎样打开的，他有一个钥匙，上面有个洞，你把这个钥匙插到这个洞里面扭动它，我每一次扭动它一半断开了，另外一半你还要想办法像工艺工人想办法把它弄开。

　　【叶新松】好像把下水道的盖打开一样辛苦。

　　【罗国梁】就是。我觉得我们中国什么都大，这是没有异议的，关键是我们不够小。

　　【提问：】我还想纠正一个问题，我个人觉得设计师不应该以好与坏或者是好与差来区分，我觉得应该用“适合与不适合”去说比较好一些。

　　【罗国梁】当你开一个公司你就知道好与坏的区别在哪里。17年前当我还是学生的时候，还不知道，等到10年之后你们就知道好与坏的区别了。

　　【提问：中华室内网】三位设计师下午好，我想问一下叶先生和罗先生，我们内地很多设计公司很多都是一个主创人员，你们的创意设计室是两个人，我想问一下你们在日常设计过程当中是怎么样来协调配合的，因为你们都有自己的个性，不一定什么都是一样的，可能会有矛盾，怎么样协调你们的一些专长和侧重点各自是怎的。还有一个问题，我想问一下你们公司的业务国内占到怎么样的一个比例？

　　【罗国梁】有好多的项目要不然他做要不我做，或者是我做一半他做一半，要不然他做里面我做外面，要不然他做外面我做里面，肯定是有分歧，要是两个人都是一样的话就没有火花了。关于项目现在香港跟国内项目的比例差不多是1：9，我们大部分的项目都是这边的。我们在深圳有做项目，也有广州、重庆、三亚、厦门都有。

　　【提问：】有没有跟内地室内设计师合作的经验？

　　【罗国梁】室内的施工队合作有，内地的甲方找我们要不是找我们做室内设计，要不是找我们做建筑师，很多时候让我们找建筑师的时候我们统一时间做室内设计的，所以我们之前的经验是从来没有跟国内的室内设计公司合作。

　　【叶新松】两个人合作或者是两个主笔合作可能要有点技巧，我们的技巧就是交换角色。在我设计的时候他批评，在他设计的时候我批评，肯定我们不会两个人画一张图的，因为这个是太呕心了。

　　【提问：】我想问一下Studio  OFF的一个问题，设计方法和设计过程的一个问题，感觉到你们拿到一个项目最初的一个想法就是从一个比较感性的想法切入点进去，随即进行一些比较理性的东西支持你这个想法，最后完成的一个效果达到预期的一个感性或者是结果。我想问一下你们在南方的村落榕树下，通过什么样的一个方式数学计算也好或者是魔术也好组成一个东西，我不知道香港的项目是哪里的。

　　【罗国梁】我觉得刚好相反，其实每一次我们的项目都是从绝对的理性开始的，尤其是他(叶新松)负责的项目，一定是很客观的一些理性的分析，比如说一些日光、车流、人流，旁边什么低端发生什么事情，有时候我们分析的范围是很大的，可能是方圆十公里以外发生什么事情我们都可能考虑到，有可能一些很重要的功能，他很遥远地影响我们这个项目，所以肯定是从一些理性、很客观开始的。你刚才说的一些树影一个大石头的地方、讲故事的地方，都是后面慢慢总结出来的。

　　【提问：中国建筑装饰协会】三位好，刚刚谈到日本文化我想问一下叶先生和罗先生，作为建筑师你们对安藤忠雄的作品是怎么看待的，因为他们的经典之作比如说竹屋你们作为建筑师应该比较关注，你们到目前为止自己的一个经典之作或者是成名之作是哪一些，有没有一些特别的特点可以跟我们分享一下？

　　【叶新松】安藤忠雄曾经是我的偶像，怎么讲呢，我念大学的时候很喜欢这位建筑师，他确实把日本文化用一个很新的现代手法重新演绎，他的价值是肯定的。但是我们的价值观比如说我们念完书社会出来遇到很多的不同的事和不同的项目，之后我们的价值观觉得对，他已经上了殿堂了，东西也放进了博物馆一样，他的延续性可能对于我们来讲可能是减弱了，这是挺肯定的。而且对于我来讲他发表的作品至少面对公众的作品我很想寻找一种现代生活，但是在他的色系里面他有很大部分是拒绝现代生活的，这是我的一个看法。

　　另外你问我们的作品的问题，这个一个是让大家都应该听过的，最好的作品永远都是下一个作品。

　　【梁景华】时间差不多了已经18：00了，谢谢大家，我们4个小时我挺享受的，希望大家都享受。下期我们是12月20日有一个很好的设计师过来，是姓古的，也是我前一个很好的下属，他是做了很多国际得奖的作品，所以下期也是非常精彩的。

　　(完)

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