直播：新浪乐居里斯戴尔重庆设计名家沙龙论坛

　　主持人：谢谢王浩宇先生，今天我要秀一秀活动到这里要结束了，每位设计师有精彩展现，我想这个活动我们在总结经验基础上持续做下去。

　　我们今天还有下面两个环节PK活动，我们今天形式算是一个创新，在赞助商、主办方的支持下，虽然我们准备的时间临时把这个计划调整了换了新的方式。陈老师、刘老师昨天下飞机之后吃饭之后和我们聊到11点还在给我们调整方案的建议。前面我要秀一秀环节已经有一个暖场了，我们昨天晚上担心下一个环节PK形式会不会有气氛，大家暖场已经把气氛调动起来了，报名参加PK设计设有十多二十位，我们要求正方方向是四位，我们有一个提议就是轻松一点，要参加下半场活动的设计师他们已经自动在外面协商好分两派，我想大家就站在台上时间简短一些表达观点。

　　今天是重庆室内设计行业首次百人雄辩，我们选择了陈老师和刘老师作为学术嘉宾，我们选择的两个话题是设计与施工应该分离还是合一，以及设计师服务领域是小而精还是大而全的问题探讨。这个问题大家没有深究过，但是处处面临选择，每个设计师对这个问题都有思考。七八天前赵总筹备这个活动的时候把活动的形式颠覆了，我在网上搜了一下没有清晰、系统性的理论性文章，今天借助两位学术嘉宾到来和设计师分享给大家带来收获，我们今天博采各家之长，以台上台下共同参与自由辩论方式体验激情与智慧的碰撞。

　　我刚才说了11月11日有两个特别的意义，今天是寻找爱的传统的光棍节，我对这四个一有更强的理解：我们今天是一个比赛、一个论坛，是一翻交流、也是一次探索，希望今天四个一能创造精彩。有请参与活动第一个话题的设计师正方是设计与施工应该是合一的，有请正方辩论设计师上台，站在左边，有请田芬、刘俊豪、鲁渝、彭晓航、唐德明、王建峰，反方就是设计要独立的，屈静、木子、李晓莉、屈慧颖、谢柯、邱新林、魏刚。

　　我讲一下我们今天活动的规则，三个环节，是亮剑，有请正方嘉宾每人一分钟时间表达自己的观点，再请反方嘉宾亮剑关于设计独立的观点。

　　第二个环节是自由搏击，每个人只能有一分钟的时间。

　　第三个环节是请正方和反方派代表总结，我们最后请我们今天两位学术嘉宾程建新老师和刘有达老师就这两个话题分享。

图为论坛正反方辩论现场

　　现在开始今天第一个环节亮剑。

　　正方田芬：设计和施工从长远来说肯定是要分离比较好。我先叛变一下，就重庆目前的形式来说，我是做家装设计的，我有一个最直观的感受长期合作的方式设计和施工要结合，我觉得合作之后才会利用设计的意图，在设计贯彻实施更容易表达。

　　正方鲁渝：在没有设计师的情况都是老匠人用砖、木头、稻草自己施工摸索盖房子。是先有施工后有设计，所以施工和设计是不能分开的。

　　主持人：反方先派代表亮剑。

　　反方俊豪：既然选择设计这个行业我觉得术业有专攻，要做就做最好，不要分心。

　　主持人：我觉得你的观点不够准确，要亮剑你的观点，设计应该独立请找出支持你观点的意见。

　　反方：我觉得设计和施工是完全分离的。第二是从施工公司来说他们也有一个品牌化的认可度创造品牌，所以我们设计方同样是字各自的品牌化和公司知名度提升，我觉得我们走在前面了，我认为应该要分开。

　　正方：我觉得设计和施工没有严格的区分，要紧密结合在一起。施工和设计结合才能保证施工质量完美，同时满足设计的思想全面灌输，在国内大公司都是设计和施工都做，而且做得很好。

　　晓航：宝马有设计部门和研发部门，但是生产的宝马是他们设计出来的，我觉得企业要走产品系统化，一个企业从设计到施工全配套做好，出来的产品贯彻它的设计准确性、精确性达到最佳目的。

　　主持人：小行说的宝马的问题，我一会儿帮反方提一个问题，我们耐克是贴牌，没有生产，我们反方可以问一下小行这个问题。

　　正方：我巩固一下我方辩友的观点，先有匠人才有设计，比如鲁班是先修建筑才画图纸，再回到彭晓航的问题，我们是生产的产品，产品是流水行，所以设计施工是一体化共同完成，这就是我的观点。

　　主持人：请反方屈小姐表达你的观点。

　　反方：肯定应该分开。作为国外一些设计发达的国家，往往最好的设计都是几个人、十几个人的小室完成的，设计和施工分开最大的好处是设计方和施工方可以成为朋友，但某些方面还是敌人，如果成了无话不谈的朋友之外我们设计就保证不了好的执行力。

　　李晓莉：刚才我们在外面分的时候他们(正方)都很赞同设计独立，但是没有办法必须要一边辩论，我们还是很同情他们的。有一点术业有专攻这句话非常对，自古以来都这么说，如果说一个设计公司既做设计又做施工就存在一个问题就是一心两用，肯定没有一心一意做事来得好。

　　第二是设计方和施工方出现问题之后会出现袒护，如果都是一个公司的话就更如此了，这对客户是最不利的。

　　主持人：晓莉姐的公司都是设计和施工在一起的吗？

　　晓莉：没有办法以后我做的话我就是只做设计。

　　反方：我代表我个人的观点。第一我觉得施工和设计是要分开的，是国际化的趋势，社会分工驱使任何一方面分工越来越细，体现生产力发达和水平。大家知道工装也好国际上也好，我们在做工程会竞标，分两块，一个是设计标和施工标，国外是设计在先，包括我们去年奥运、鸟巢也好，水立方也好首先有设计团队再由设计方衔接，至于配合有很多渠道可以解决。

　　刚才晓莉已经说了对于客户来说他要的是对他的专业了负责，一个公司既做设计又做施工，关起门是一家人对客户来说肯定是吃亏的，不管是设计还是工程上有瑕疵利益驱使下很难做到对外的透明度。有可能就出现相互的包庇，客户是不够专业的，很难发现问题。

　　第三个观点是我认为只有单独去把设计分工才会体现设计的价值，原来含在一起，这里面总的费用有多少是设计费。最后一句我们客户的选择性方面会更多元化，A公司的设计可能是优秀的，B公司的施工可能是优秀的，两者组合选择一定会更多。

　　木子：我赞成术业有专攻的说法，要把施工和设计分开大家可以做到更专业、更地道。就是责任、义务、权利我们都可以让自己有一个良好的发挥而且可以相互之间有监督，不可以同流合污。谢谢。

　　主持人：感谢木子的观点，谢柯先生麻烦你站起来。

　　谢柯：我是做设计公司的，我自己觉得设计和施工对我们企业来说是分开相对好一些，因为精力有限而且自己也不是属于管理型的人才，我觉得对一个大范围企业来说，有一些装饰公司有设计部，以施工为主的单位是好事情，可以完善。我觉得这个是两方面看。

　　主持人：我们台下的嘉宾有没有支持反方：设计需要独立的陈述观点，如果有支持反方的观点请大家举手。

　　我们正方还有一位嘉宾张驰。

　　正方张驰：我认为对方高举专业的旗帜是满足自己的一己之私，我们设计要发挥自己梦想，做自己的责任心的行业，但是我们是发展中的阶段，包括我们亚历山大四世得出一个真谛人生最重要的事情是眼前的事情，我们不能超越现实，要有理想，但是要知道我们现在的客户是处于比较稚嫩的，专业水平、管理水平缺失的情况下找设计单位，再好的设计只是一个梦想，如果我们设计单位督促他们做好设计，执行好梦想，这样对我们的客户才是真正的最用心的关心他们、为他们服务。

　　主持人：我们进入第二个环节自由搏击阶段，我想借着张驰先生的观点，我们正方开始搏击，每个人的时间只有一分钟。

　　反方：刚才我记得张驰说客户处于稚嫩期，有一点，我们这边设计师能不能通过专业把设计做得非常好的情况下比如客户选择一个施工队，那个施工队也是非常好的情况下强强联手，给客户一个满意的答复。

　　张驰：市场上没有成熟的施工队伍。

　　反方：这就对了。

　　张驰：所以我们要施工队伍督促做好设计。

　　反方：这样说的话就成了施工的工长，监工了。

　　正方：我想阐述一点，实际上设计和施工是一个装饰企业的两个领域，设计是构想，施工是实施。你说他怎么能严格分开？对一个企业来说、一个装饰公司来说，我这部分人在构想、另一部分人在实施，是两部分，不存在分离和结合的问题，我认为设计和施工要结合在一起比较好。

　　正方：设计师在客户面前是要崇拜，作为一个施工队伍形象在客户面前的时候认为是赚他钱，要耍赖，就促使很多设计师做设计，但是最实际的做法是要做设计，把施工做好，但是价格好说，不要赚太多，这个就是合格把设计和施工结合很好复责任的态度。

　　主持人：我觉得我们正方说得有点理直气壮，小丽说在外面大家站在这一方，我觉得大家有点气势不足了。是不是被正方说服了？

　　反方：说服是不存在的。既然有我们这个辩题的话我们设计的价值如何体现。我们知道医院可以看病又可以卖药，但是我们说哪个医院卖药得好病看得最好，这个只有制药厂了只有分开之后才体现设计师的价值，正因为没有分开没有专业队伍，如果分开之后施工公司会做得更好，他天天研究这个事情。

　　正方：我现在自己在做，并不是施工之后就可以理直气壮，关于是客户要认可设计，同时如果只施工的话要认可施工，如果我们把这两块有机整合之后让很擅长管施工的管施工，擅长管设计的就管设计。我们给客户给了选择题，对于设计你认可哪个设计师水平可以选择不同设计标准，工种也有选择，你心里有数。相对来说我们设计费都是独立收，施工费也是根据工种不同有不同的标准。

　　反方：如果设计和施工出现问题投诉到你那里怎么解决？

　　正方：我们管理者要公正。是该谁返工就是谁返工，这对分开不分开都是一个道理。首先有一个规范性、严谨性、监督性，这几块做到了分开不分开都一样的。

　　正方：就像打官司一样，让客户找设计公司、装修公司，两边扯皮就是找高级法院扯皮，如果是你的公司你的设计和施工出现问题就找你的公司，你有绝对的义务和责任感就是一个负责任的公司。

　　反方：在辩论之前我们在外面朋友之间聊天大家的想法都是一样的都是设计和施工分开，为了现场气氛不能不站出来为施工单位说话，现在设计师价值没有得到体现是长期以来设计和施工在一起，客户认为你施工之后设计就免费或者是打折，打折是设计师价值、产品价值在打折，这样一来我们行业怎么做？设计师的价值怎么体现？怎么找设计师真正钱。

　　正方：如果没有为客户创造价值永远不会体现，就只在心里面。刚才说到设计公司没有成长就是设计公司没有独立，如果要给他成长机会就是冒风险，如果不冒风险就是时时刻刻关心，把客户做砸了就不会让他们把作品当成试验品，我们不给试验的机会。

　　反方：张先生说的关心它、呵护它，我想中国式呵护孩的办法，我们要看到国外从小独立、思考，有自己的领域，不要什么事情都有上来指引，这样不好，所以设计和施工要分开。

　　正方：现在是发展阶段，我们是督促他们进步、使他们更快进步。我们认为设计和施工在一起就是高标准完成这个产品，所以施工在设计督促下共同一条生产线共同完成。

　　反方：在同正条件下，比如设计做得非常好，而公司的施工一般或者是中上，但是有一点有一家是专业施工的，非常好。如果作为客户，哪一点对他们有利？肯定是分开选有利，既然设计和施工必须在你公司做，就存在一个问题做出来之后肯定不是客户最想要的，而大家都在说是发展阶段，发展阶段是什么？就是用好的设计配好的施工不但前进才是发展。

　　主持人：由于时间关系，我们的自由辩论告一段落，今天的时间有点晚，我们台下嘉宾有没有针对这个话题发表观点？

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