直播：09新浪乐居.里斯戴尔重庆设计名家论坛

　　聚向设计总监：我支持设计和施工分开。设计和施工分开之后利润最大，如果是纯设计单位没有施工的话就是排在第六、第五，在国外有几百名设计师，但是他们做了设计不一定能做施工。实际分两部分一个是设计、一个是施工，实际上企业内部是把设计和施工分开了，设计能独立找自己的利润，施工能独资找自己的利润，也不排除设计做了施工找别人做，也可能是设计做了不做施工，所以设计和施工是分开的这个观点是决定OK的。

　　主持人：我们今天很高兴邀请刘有达先生和程建新先生，有请刘有达先生针对这个话题上台给我们做一个简单的分享。

　　刘有达：刚才台下的设计师刘设计师说得比较好，我赞同他的观点，我们刚才争论了很多，我们忘记了一个实质性的问题，设计和施工分开的意义是什么叫分开要搞清楚，现在是一个含混概念，所谓的分开用企业法讲就是单独注册，就是注册行事的一个独立的团队和施工团队，这两个是不同的概念。金唐郎有很多集团，在合作很多事，但绝对是独立的。过去设计师是在装饰公司讨饭吃，很可怜，无法发展设计。我强调一下什么是分开什么是一起，要看实质不看形式。

　　第二是我们要知道设计师是什么。我搞了40多年，在全国可以称之为老大，就意味着我走得最长，改革开放前我就做这个行道了，对中国一路走来的现代装饰情况非常严格一直在思路，比如说很多定位，我们装饰行业是什么。设计师又是什么？装饰装修又是什么，这个有很多定位都有问题。这个是我多年的思考，我在论文发表中强调了设计师是自由职业者，按照毛泽东中国社会和分析上讲，从哲学道理上讲是有道理的。你是什么行业决定你的经济分配，我们设计师是自由职业者。这个是我的定位，不知道大家同意不同意我的说法。刚才有人说这个机器奔驰什么是一体化，但是很多工业是一个体系不能脱离，但是我们自由职业，比如说会计师、医师、设计师，特别是室内设计师更具有自由行，我们只要知道这个东西我们很多有共感，包括政府政策，职称、等级等等一起都是因为我们没有把它真正搞懂。

　　第三个问题是我们看到世界的步伐，刚才已经有朋友讲了世界的趋势。我年长一些，步入世界不是梦，我带领团队在世界上做工程深深感受到国际上设计是第一位，设计是灵魂、设计是领导，设计和施工肯定是分开的，这个是国际潮流。中国是特殊情况，改革开放把现代装饰设计引入到国内，但是装饰从人类存在就开始有装饰公司，但是现代装饰和国际接轨的道理应该是改革开放之后，所以很多东西是不一样的。我们现在要看它的潮流，世界走向是什么走向？我们现在看我们悄然发展，我们大家回忆一下，我们现在装修公司过去做什么，现在又做什么？甲方基本上很多都是自购了，自办，很多是专业化施工承包，地板包安装、墙纸、窗帘包安装，国外的灰浆公司、电器公司都是专业公司包安装，大部分没有像中国这样以装饰公司体现全包揽，吃亏就是甲方。装饰公司工人没有得到、设计师没有得到、最后是老板得到，我当过老板也得了，但是不合理。这就是现在，国外就是自主，90年代就是这样，就派一个拖板车就过去了，要你装饰公司干什么？特别是现在小家装公司有多少必要，这个就是潮流。我经常说现在城市设计出来了，不抓城市设计之后没有多少戏了，还有多少面包给你吃呢？这个就是发展的方向。

　　第四是要我说结论的话应该是中国特色的社会主义经济体系是正确的，因为加了一个“特色”这就是定位，邓小平同志早就定位好了，也把这个行业定位了，是中国特色社会主义的现象，因此施工和设计就出现了很多很多丰富多彩的城市混搭，我们引入什么流派永远终止不了，实际上这个体系还在混搭，我相信中国特色社会主义是相当长的时间，因为方向刚才说了，设计和施工分开是未来的方向，我们一定要强调这个是方向，我们要努力，我们要有长期的准备中国特色社会主义短期很多矛盾是解决不了。

　　比如说管理体系三大阶段大家不知道，最好是轻工、建工，西南轻工装饰协会配套中心，是最早的，最后是建工是从国务院争取了，到最后就是混搭，建工、产品配套是轻工，现在的轻工也是合法的，这就是中国特色，中国这个历史是非常有意思的。你们还不知道，我们设计师刚才讲我们要独立，差一点我们设计师要独立都是扼杀在摇篮里面，这个不怪某个单位我说是现象，中装协反复说最早中装协的企业就是建筑、装饰一体化，前期中国改革开放七八十年代一起走，但是90年代设计重要了，逐渐脱离了，国家也主张设计单独成立公司，华西、铁二、重庆建工好多都是两块牌一个企业两个执照，但是走了之后不行了，但是有设计单位投标之后就不能施工，这就是中国特色。这样一来大中型企业不高兴往中装协反映了，最后又合起来还得装饰、设计一家。这一看设计单位没有戏看了，我们独立的设计师怎么办，设计协会还存在不存在，设计还有什么权威性？最后好多人签字、北京设计学会领导和建设部共同研究反映最后得出的结论就是混搭都承认。

　　这就是我们的现状，我的观点是现在要混搭相当长时间都有道理。

　　主持人：谢谢刘老师，由于今天时间关系，我们的话题还可以再展开一些，接下来我们邀请程建新老师针对这个话题给我们总结性分享。

　　程建新：很有意思。

　　你们一看就知道这边(反方)特别有个性、特别有艺术感觉，这边(正方)也很有个性，但是我觉得作为一个设计师很自然就是希望自己的创意、想法得到尊重，我们刘老师讲得非常好，我还要补充一下，刚才一位设计师说人类最早是像鲁班一样自己设计自己制作，我要说再早的话就是自己设计自己制作还自己住，都是一体的。但是社会发展越来越细，刚才举的奔驰和宝马的例子，我很负责任地说奔驰、宝马有将近100个企业加工最后做成的。现在大家都知道即使是德国的车或者是美国的车发动机有可能就是韩国、日本的，只不过最后根据不同品牌和定位组合。所以社会分工是社会发展的必然趋势，所以分是绝对分离，但不是孤立的分，大家做设计的时候有没有看到费城的一个意甲，就是很早的意甲，两边合在一起，中间有一个弹簧。就是人与人互相依靠才能形成一个社会，这个可以不可以用自身的力量可以达到，不一定，这两块架子这样放着风一吹就倒就需要中间的弹簧，这就是游戏规则也叫社会管理，用游戏规则法律、秩序把不同的人、不同机构、不同方式组合在一起。我们刚才讲的两个问题就是样，施工和设计是两片架子，用社会管理、社会规律合在一起。

　　两方面争的时候都忘了把监理放上去，监理有非常大的责任，设计、施工合并在一起之后就像反方讲的存在不合理地方，但是如果真正打起官司来更多是互相推诿，设计说是施工的问题，施工说是设计的问题，这两方面都有。

　　如果立足我们的现状混搭是过度期可以采取的措施。我在这里就这个问题结论已经很明显了，我要讲的是我们做设计的也好、做施工的也好，特别是设计师这个时代要求我们做设计不断是做工业设计还是室内设计都需要一个全才教育，每个人都是达芬奇，社会需要我们是全才，而知识爆炸之后我们不可能成为全才，怎么办？所以设计师有四个最重要的素质要掌握，实际上这个是关联的。

　　第一、有创新能力。把知识变成创新的动力而不是创新的包袱。有人说一生当中最有创造力是几岁？两岁，家长还没有来得及教他看到长胡子是爷爷、扎辫子是阿姨，两岁之后创造力逐步下降，到18岁是急剧下降，作为设计师来讲要敢于挑战、敢于创新。

　　第二、关注生活。

　　第三、要综合。就是做设计要了解施工、设计是怎么回事。不了解就是架空中楼阁做设计不可能。所以设计任何一个设计机构设计完之后有一个设计师跟踪这个工程。

　　第四、必须要摆脱自我的感觉是社会的最大约束。你不是画家，靠材料、工艺各方面实现你的梦想，而且要更多的人喜欢你，不是你自己自由创作，不是梵高，得神经病的时候画画特别之前，我觉得设计师得神经病之后就完蛋，所以是一个客观表现，有主观意识，有客观意识，要综合，要和各种各样的人才合作。

　　这四方面特别注意，是解决刚才辩论问题的一个参考指标。我今天最后还要讲一句，我非常高兴看到重庆的设计师是真的很有风采，也很有能力，而且看到你们机会真好。在上海没有这么多设计师有这么多机会这么年轻造出这么多的东西，如果国外的设计师来了之后都晕倒了，根本没有这个机会。我也希望看到重庆的设计师能够有一天引领中国的设计潮流，以至于影响世界，祝贺各位都有美好的前程，谢谢。

　　主持人：非常感谢程建新老师精彩的分享，你的选择决定立场，立场决定未来。尊敬的各位领导、各位嘉宾、亲爱的设计师朋友们，在你们热情参与、精彩的分享、大力支持下我们今天的活动就要结束了。成立观点交流、思想碰撞,理念汇聚的中心，我们以对话交流为方式，各抒己见求同存异，共同探讨室内设计行业多现状与未来，我相信我们一定成为重庆设计发展史上值得回味的一天。除了光棍节特别之外，我想大家记住2009年11月11日成为重庆设计师值得回味的一天，让我们期待共同美好的明天，2010年在学会领导下，重庆将迎来首届室内设计文化节在年末我们会迎来中国室内设计行业顶级赛事。让我们热情参与，共同努力促进重庆室内设计行业向着更为良性的方向蓬勃发展。

　　谢谢大家，我们今天活动到此结束，非常感谢上海欣旺壁纸和晚宴赞助方里斯戴尔代理商重庆亚华世家给我们提供晚宴。

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