直播｜相约宁波"Art of Living" 生活艺术展开幕



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a.m.

生活艺术展｜开幕

   主持人：尊敬的各位来宾，媒体朋友们，大家上午好，非常感谢大家在百忙中参加由Ladco主办，Designwire协办的Art of Living生活艺术展媒体发布会暨开幕仪式，本次展览是由Bruno Moinard先生和世界杰出华人设计师卢志荣老师亲自布展，同时，还有世界著名华人艺术家瞿广慈先生带来精选的雕刻作品以及全球著名摄影师携个人摄影作品联合策展，同时我们还携手5家来自欧洲的高端家居品牌力求在12月1日至12月5日展览期间给中国设计从业者和消费者带来一场中欧生活艺术碰撞的视觉盛宴。

   接下来请允许我请出今天嘉宾上台致辞。

   Bruno Moinard：各位朋友大家早上好，我非常高兴也非常荣幸今天能够来参加这样一场艺术的盛宴，见到各位朋友，待会在开幕式结束之后我会有更多的时间带领各位媒体朋友参观这个展览，谢谢。

   卢志荣：各位朋友大家早上好，首先感谢大家能够莅临今天的活动，对于我还有对于整个主办方来说今天这个活动都是非常特殊的，我特别想感谢Ladco，特别是Ladco的斯蒂芬女士，为了筹办这次的活动花了很多的心血和时间，我今天也非常荣幸能够和Bruno Moinard先生亲自一起参加这个活动，之前对Bruno Moinard先生的名望早已经有所耳闻，今天可以共同工作，非常高兴，同时也非常高兴能够见到瞿广慈老师还有琚宾（HSD水平线室内设计有限公司创始人）老师，他们在设计界有自己非常独特的地位。今天还有一位摄影师，我第一次见到她作品的时候是在纽约，今天她的作品能够出现在这样一个古老的建筑当中也非常有意义。

  每一个摄影师也好，设计师也好，大家有不同的工作和创作的背景，也有不同的创作理念，而今天能够让我们走到一起有所碰撞有所融合，对于我们共同的设计事业来说是有很大意义的，而且这次活动的选址不是在特别大的城市，而是宁波这样具有自己独特的历史文化以及独特魅力的城市，也会使得当地民众对于设计这个事业有更多参与度。

  琚宾：大家好，这边站着的都是我的前辈，也是我学习的对象，除了Bruno Moinard不是特别熟之外，其他的都是我生活和工作当中对我有很多帮助和启迪的人，我非常开心能有这样的朋友和他们一起来到这次展览。今天大家看到这个叫生活艺术展，是一些生活上的家具还有一些倡导生活方式的产品，我认为对我的朋友最好的方式就是把这些东西买下来。所以，一会儿你们进去之后，你们有很多东西已经买不着了，因为我已经都定了，我会在我的特别重要的项目里面很好的运用他们的这些产品，也希望能让这片土地上的中国人生活的更美好，我们会将更好的生活方式给到身边的朋友以及中国人！

   瞿广慈：感谢Ladco的中国合伙人还有宁波当代媒体馆馆长邀请我到宁波和这些仰慕已久的设计大师一起把一个生活艺术设计和当地文化的关系酿成一杯美酒，我也特别高兴每次非常重要的时刻我的好朋友琚宾都能够陪在我们旁边，并且不断的买我们的产品，他们是我在不同的场合认识的，但前不久我把他们拉在一块，我觉得这个东西就像因果关系一样，有因有了果，因为有这种缘分，结果终于有了这样的一个好的展览，我觉得对于宁波以及宁波的普通老百姓或者市民来说，其实是一件非常幸运的事情，因为说句实在的，这样好的展览，像这么好的家居的作品，能够通过一种真正的疏理的方式，在一个美术馆里面呈现出来特别难能可贵，即便有时候在上海、北京乃至在欧洲这样的机会也并不是特别多。

   昨天晚上一直待到12点多，卢志荣老师依然兴致高涨地和大家讲设计，我觉得这是一个疯子，所以今天早上发一个微信之后，我已经彻底成为卢志荣老师的铁粉了，真的，我觉得他的这种理性之美，他的这种洁癖，对审美的洁癖，让我觉得特别值得我学习，我也特别希望大家能够真正的体验到家居产品或者说家居艺术品真正的内在魅力，谢谢大家。

   主持人：感谢各位嘉宾的精彩致辞，虽然今天寒风凛冽，但相信大家心情跟我一样非常火热，接下来进入今天发布会的重头戏，剪彩环节，将有请Bruno先生、卢志荣老师、瞿广慈、琚宾先生以及Ladco中国区首席运营官赵娜女士上台剪彩，大家欢迎。感谢各位。

生活艺术展｜展览参观

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生活艺术展｜设计论坛

观众入席，活动即将开始

▲主持人：designwire 主编 马海金

   主持人：大家下午好，今天的活动是由Ladco主办，Designwire协办的Art of Living生活艺术展暨今日东方主题论坛，很开心在这里和大家见面。

   自我介绍一下，我是来自Designwire的主编马海金。昨天我们刚刚报道了一篇设计案例，在文章开篇的时候，我们引用法国非常经典的电影《不可触及》中的一段台词，“人们为什么会对艺术感兴趣呢，是买卖吗？不是，是因为艺术是人作为生命的过客，在我们的生命中不可或缺、不可遗忘的，唯一可以留下的痕迹”。

   所以在此，再次感谢所有的嘉宾和朋友的莅临，谢谢大家！

   接下来，隆重介绍今天到场的重要来宾，他们是：法国前总统密特朗御用设计师、法国殿堂级的建筑设计师、室内设计师Bruno Moinard先生，全球杰出华人设计师卢志荣先生，北京集美组执行总裁梁建国先生，HSD水平线空间创始人琚宾先生以及稀奇创始人著名雕塑艺术家瞿广慈先生。

   接下来，隆重介绍今天出场的第一位嘉宾，除了刚刚提到他是前总统密特朗官邸御用设计师之外，他与奢侈品卡地亚合作了16年，共同创作340家店面的设计。同时，非常著名的雅典娜酒店包括在中国的第一个项目是在成都的酒店也是他设计的。这个酒店很多朋友都已经去过，今天早上采访的时候提到了很多这个设计的细节，比如说鸟笼，比如说铜色，很多玻璃材质等等，用不同的材质艺术的欣赏理解等等。我们曾经报道过他的两个项目，就是对我们的启发也都非常大，有一个非常经典的他的语录，大家可以一起分享一下，如何去理解奢华，他说一种态度、一种眼光、一种谦逊使你重新诠释一个地点的时候不会擦去他的灵魂，奢华是对最美材料和最美艺术的热情，但永远不是炫耀。让我们更多的去了解他对中国对东方的热情和他创作的激情，接下来掌声有请Bruno Moinard先生。

▲演讲人Bruno Moinard先生

   Bruno Moinard：各位朋友大家下午好，在我做演讲的过程当中，大家可以看到我身后的屏幕会一直滚动播放一些我作品的照片，但是我在演讲的过程当中不会提及有关于这些照片的细节，如果大家感兴趣的话，可以在之后的问答环节向我提问。

   对于我来说，作为一个室内设计师和家具设计师，这是一项非常神秘而且重要的职业，不管是室内设计还是家具设计，都要起到补充性的作用，能够让我们的居所和建筑变的更加完整。作为一个好的室内设计师和家具设计师，不可或缺的工作就是要大量的观察，大量的动手进行绘画，并且常常旅游。

   所以在设计工作之余，我也一直保留一个习惯，就是一直在进行绘画创作，这可以让我始终保持情感上的敏感度，不管我在哪个陌生的国家工作，通过这些绘画我可以更好的与当地的景观和当地的风俗相结合。就像我们拍电影一样，先需要准备一个好的脚本，也需要为这个电影找到一个好的主题，如果我们经常旅行，它不仅让我们看到更多不同的景色，同时也能给我们更多启发，找到不同的设计主题。

   所以，当我来到东方的时候，这会启迪我进行与东方相连接的东方设计。谈到东方设计的时候，我可能会想到几个关健词，首先是“细节”，第二是“情感”，第三是“氛围”，尤其是提到亚洲的时候，有几个方面特别触动我，第一是光线的运用，第二是不同的形状和形态，第三是色彩，第四是材料，第五是气氛和氛围。

   首先，从形状这一方面来说，当我们面对一个不同的空间，或者说一款不同的家具的时候，都要根据实际的情况进行调整和修改。每一个地方都有它的特殊性，比如说中国和其他的国家相比就有很多特殊性，而宁波和其他的城市相比也有其自身的独特所在；第二个方面，在不同的国家也有不同的氛围，这些氛围一方面能够深深地打动我们的心灵，能够激发灵感，因此这些氛围不光是触动我们，成为灵感的来源，同时也将成为一种养分，滋养我们之后的设计。因此在一个陌生的国度和地域，我们可以将自己原本的设计思路和当地的风格相结合。比如说我作为一个外国人来到宁波，我看到宁波的景色的时候，心里的感觉可能会和宁波当地人是不一样的，我可能会对宁波的一些当地特色色彩有一种很直观、很强烈的感受。又比如说当我在中国旅行，我会发现这边的设计对光和影子有特殊的运用，而且光的存在通常会造成一种朦胧的美感；另外还有对于材质的使用，比如说我们可以使用布料或者是使用多种材质混合在一起，造成一种色彩的拼接和混合，当然这种色彩的混合也可以在其他材质方面有所体现，比如在设计的时候会运用灰色，由黑色和白色相结合产生的混合颜色——灰色的砖块和瓦片进行设计，另外，我也喜欢采用来自大自然的天然的材质，比如说运用一些秸秆或者植物，这些和自然相结合的材料的运用，会让人们在看到这个物件的时候不由联想起中国美丽的乡间景色。

   刚刚我也提到我非常喜欢画画，一直保持绘画这个习惯，当我来到异国他乡的时候总会随身带着一个小本子，随时进行灵感捕捉和记录，当我结束一次旅行的时候，所有留在我绘画本子当中的印记都可以成为之后设计的参考，这些草图不仅仅是灵感的支撑，同时他也记录了我在异乡旅行过程当中心中所涌起的某种情感，之后拿着这个草图再回到法国和我的设计团队共同探讨，就能够帮助我们更快、更准确的将过去的这种灵感以及情感诠释出来，将它物化成一个具体的家具或者说室内设计。同时在做建筑做室内设计的时候，这也是一个需要和人进行互动的工作，比如说我要同时面对我的客户，另外也需要及时的和我的设计团队进行沟通，同时，我们还需要对自己设计的对象，比如说这个建筑所在的地域进行考察，它是处在城市还是处在乡间，它是周围依山靠水还是有其他的先天自然条件，所有的自然以及人文带来的这些优势或者说制约都需要考虑在我们的设计当中，到最后我们才能够设计出一个最能够适应当地条件的作品。

   另外一个方面，在家具设计的时候工作可能变的更加抽象，在设计之前我需要充分的和客户进行沟通，了解到他的需求，大家从屏幕上投放的PPT当中看到我设计的一系列家具，比如说沙发、灯等等，这些都是我在充分理解客户需求之后做出的结果。

   我做的一些设计的项目，可能是比较小的一些项目，和个人生活有关，或者是比较大的项目，可能是用来招揽游客等等，中国这个国家在我的项目设计当中给了我很多的灵感，我将它运用在法国的一些设计，其中的一个很好的例子就是拉图酒庄，既包含了一些奢华元素，同时又体现了一种装饰性的极简主义。

    在拉图酒庄设计过程当中，基于之前对中国文化的吸收，在一些材料的使用方面有自己的特色，比如大面积使用混凝土以及其他非常简易的材料，但是仅仅通过数样简易的材料创造出来了一个相当吸引人的气氛，在这样一个气氛当中，我们能感受到的是美和情感，而初次来到拉图酒庄的人往往推开门那一刹那会被这样一个迷人的气氛所惊讶，举一个例子，我在灯光使用方面通过特殊的设计，使得整个气氛当中灯光展现出来的是类似于我们在过去点燃蜡烛进行照明的那样一种烛光摇曳的感觉，同时也塑造了一种朦胧美感。

   在家具设计方面，我也非常注重能够唤起观察者的情感的互动和回应，比如设计的时候会采用一些简单的形状。举个例子，之后大家在现场参观的时候，可能会看到有一个长沙发，它的形状是中间比较凸出，两边下垂，形成中间一个微微的弧度向上拱，这个设计来源于我在成都看到的一座拱桥；第二个例子我设计的一盏灯，把它叫做“水中灯”，因为这个灯的底座有一个玻璃的设置，玻璃在这个地方是要模拟一个轻轻摇曳的水面；第三个例子，接下来在现场参观的时候会看到，在我的展区有一块巨大的蓝色又偏绿色的背板，这块背板上的颜色其实有深有浅，是为了模拟出在日光的照射下树林展现出来的一种摇曳的感觉，当阳光穿过树叶的时候就会出现这种或深或浅穿透之后的朦胧感，这也是在我设计当中非常希望加入给人的身处在花园的感觉。所以设计当中没有所谓的照抄、照搬，最重要的一点就是要通过我们的设计，给参观者和使用者讲一个故事。

   另外，还有一些小细节，举一个例子，大家也可以待会在我的现场看到有一个小的碗橱柜，放在地上，这个橱柜的门当时选择的设计是比较厚重的，为什么会有这样一个设计的灵感，它是来自于中国的故宫，故宫大门不知道大家有没有观察过，它的厚度相当大的，所以在橱门的设计就融入故宫的元素，同时还有铜这个材质的加入，整体是希望能够有一种厚重感，并且是向故宫致意的作品。其他还有一些小细节，大家可能不仔细看往往会忽略，但是细细品位就会发现其中的妙处。另外，我准备了小惊喜，隐藏在不为人知处的一些小细节，当你看到这个碗橱柜外围的颜色是相对来说不是那么显眼的颜色，当你打开碗橱柜的那一刻，灯光点亮的时候里面是非常鲜艳的黄色，就像你打开一扇门，里面的精彩喷薄而出的感觉。

    另外一个例子是我在成都做的钓鱼台精品酒店项目，是2年前完工的，整个项目的时长6年，项目地处位置是成都的旅游区，也是历史比较悠久的区域，所以在设计过程当中，我非常注重怎样在保护历史的基础上加入现代元素，同时也加入一些细节，在比较不为人知的地方或者说一眼看不到的地方加入奢华的感觉，因为它是古建筑，还是首先尊重历史和尊重文物基础上再进行下一步的建设和设计。在成都酒店项目当中，还有融入当地元素的一些小的精彩的地方跟大家分享，比如我为酒店设计了几个大的鸟笼，非常大，放在花园当中，空心的鸟笼是用铜的材质打造，鸟笼的整个完工设计过程当中，也是和当地的艺术家中国设计师进行配合，此外，我们还有类似于像金属制的护栏等等其他的一些设计，上面也融入了和当地文化或者说和当地景色相结合的一些小细节。

   刚刚举了中国的例子，再举一个法国的例子。在法国的一些项目当中，我设计的时候也注重如何将室内设计和建筑本身在外部的自然环境也好、周边环境也好，能够相结合，使得有这样一个效果，就是通过我的室内设计仿佛将室外的景色引入室内，成为了一个有延展性和延续性的效果，比如说我在设计其中法国一个项目移动建筑的时候，在做室内设计时将光元素很好的运用起来，在设计很长的地毯的时候采用色彩渐进的方式，它的规律是在光强的地方这个色彩比较浅，在比较暗的地方光少的地方色彩比较浓，所以有一个由浅到浓的过渡。在同样的项目当中，我设计了一个水晶吊灯，是相当具有现代感的元素，作为呼应，在水晶吊灯的下面，这块地毯的设置，我是采取了一些水晶的形状然后放在地毯里面，也是为了和上面悬挂的水晶吊灯进行一个配合。

   在巴黎著名的雅典娜广场，我知道在过去红色是它的标志性的色彩，同时它的外部的景观当中也有大量红色的运用，所以我就想为什么不把这个红色引入到酒店内部，其中的一个室内设计的小细节，就是我在所有的座椅背后都请绣工绣上了红色的像玫瑰花花瓣的图案，当人们走进这个酒店的时候，感觉仿佛风景和他们一起从酒店外走到了酒店内，而这样把玫瑰花瓣绣上去的动作，其实也是来源于东方的启示，刚刚的酒店只是其中一个例子，我也在其他国家也有运用到一些类似的设计。所以我的介绍就先到这里，谢谢大家！

   接下来会进行一场非常专业的主题的对话，首先邀请Bruno Moinard先生，第二位嘉宾是卢志荣先生，他一直对理念的进化细节的关注，备受意大利及国际设计界的推崇，也让我们看到东西方文化超越了语言，超越了面孔等等；接下来将邀请梁建国先生，第一个让我们记住他的是北湖九号的项目，到故宫很多文化的项目，以及到最近的冰窖作品，对东方的诠释和挖掘能够在他的作品中很好的呈现，所以他的空间类型也有住宅、商业、餐饮、会所、酒店等等；接下来邀请的是琚宾先生，通过他的作品看他的性格，也透过他的性格看他的作品是如何去传承；最后邀请的是中国著名的雕塑、艺术家瞿广慈先生，掌声有请，也是第一个中国艺术家在巴黎家居博览会的亮相，让我们看到中国艺术设计在国际舞台的呈现，稀奇是当代中国艺术最耀眼的礼物。今天非常荣幸邀请5位来到现场，除了我来提问两个问题之后，也希望把今天更多的时间交给大家。

  还是围绕今天的主题“生活艺术展暨今日东方主题论坛”，我想问一下5位嘉宾，从您的角度，关于今日东方设计这种文化的属性，你们是如何看待的？

▲卢志荣讲话

   卢志荣：谢谢主办方给我们这样一个机会，创造这样一个氛围，刚刚从Bruno的演讲当中，在他的作品当中，大家也可以看到他的很多作品都深受中国文化和东方文化的影响，如此多的中国元素的运用也可以体现出我们所拥有的中华文明它是多么的博大精深，不仅可以成为滋养中国艺术家和设计师的来源，甚至它的影响已经早就抵达了海外，同时在他的作品当中大家也可以看到一种出色的控制力，其实这也是我自己现在正在努力去抵达的一个方向。

    在Bruno的作品当中，可以看到他举重若轻的将一个外来文化很好的融入到自己的作品当中，这样一个融入不是生硬的加入，不是说我们来自东方或者说我看到了东方有某一种元素，我就将它直接贴到了我的作品上，而是我潜移默化的将这种精神注入作品当中。

    在我看来，东方文化它其实并不是我们想像的用一条龙或者用红色用金色就可以体现的，我觉得更多的东方文化其实是一种谦和的感觉和一种安静的气氛。

    这个话题事关到每一个人，而且可以一直引导我们今后的设计走向，所以我可能先说到这里，把话筒交给其他的设计师。

▲梁建国分享

   主持人：他提到安静和谦和，卢老师很多作品里面充满力量和情怀，其实梁老师这几年一直在跟故宫合作很多文化的项目，除了与大家分享您理解的东方设计是什么，另外就是通过与故宫合作对你的创作又有怎样不一样的启发？

   梁建国：其实我蛮怕谈风格的，这个话题太大，其实也说不出一个结果，如果没说好可能会是误导。其实在今天来说，我更愿意谈我们的基因我们自己的生活方式，走到这个时候它不是一个形，更多是一个社会学，整个社会发展到这个时候，我们应该去做属于跟这个土地有关系的事情，我觉得更多还是要去尊重自然，这种方式会更好一些，其实我从来没有想过，我10多年一直都在研究，自己都没有弄明白为什么这么做，为什么我要去否定我的昨天，当我找到这个状态的时候，就是我们东方的哲学思想“以自然为本”，所有的东西都跟自然有关系的时候，这是最早的东方建立的哲学思想，它很简单，就像老子的思想到现在都没有人去超越一样。今天来说，东方要做的是要回到我们的初衷，回到我们的初心，要去尊重这个民族，尊重这个土地，去回归自然，还有就是跟自然相融合，这是当下我认为的东方，而不是那种不停地在讲我受过什么影响，可能每个人潜意识里面都有，就像我在故宫工作了11年，其实我最大的收获，我从来没有去看哪个局部或者哪个东西怎么样，我每天在那里走，我在拉气，我就接受这个气场，我了解的就是在那个磁场底下他给我的影响是怎样的，我并没有想到一定要重复过去。

   当我进故宫的时候，曾经也带着像一个战士的心态，要去怎么样，我到今天一直还在斗争，就是我们要去做这个时代的故宫，而不是简单的去重复原来的故宫，谢谢！

▲琚宾分享

   主持人：谢谢，提到了自然为本、回归初心，琚宾老师。

   琚宾：大家好，我本来之前答应了29号来宁波香格里拉做演讲，后来在北京实在没有走开，所以把演讲推了，给宁波的朋友表示歉意，非常抱歉。

   这个话题刚刚梁老师讲特别大，我记得之前我在米兰的时候吃饭，在一个酒局上，当时就想到了两个词语，我认为这两个词语对应的中国应该会相对比较准确一点，第一就是气度很重要，由一个土地面积所具有的精神，第二个我感觉是气韵所决定的，是一种绘画当中所传达的一种境界，我认为这两个就构成了我们在东方思考里面徘徊的两个度，这两个很重要，这是我的一个感触。

   谈一下从他们身上学到什么，在座的左边和右边都是我的前辈，而且他们都是我生活和工作当中对我有很多启迪的人。先谈一个离我最远的朋友，因为我也是刚认识，但是刚刚通过他很短的一个演讲我看到了他的作品当中所具有的一种悠远和安静，具有诗意，和社会保持了距离，有些作品当中充满了波谱，充满了生活气息和色彩，所以我想我以后要学习的应该是怎么能让自己变成一个多面手，这是我今天从他的PPT里面看到的内容；卢老师永远是我的榜样，身上有很多我认为作为设计师应该学习的一种心境，就是我们应该怎样成为一名设计师，一名设计师应该具备什么样的态度，或者说状态，进而这种状态怎么影响你身边的人，你身边人在这种状态下改变对美的一种认识或者角度，这就谈到了我们当下中国的人文状况，实际上是不容乐观的，但我们都需要做设计师这样一个群体去做更多的事情，这是我从卢老师身上可以很好学习到的一些榜样的力量；梁老师可以给我很好的算命，因为梁老师我认为他是懂得忘掉的人，会把他掌控的知识还有他所有知道的中国文化的关系都忘掉，怎么面对自然，怎么面对身边最近人的感动，所以每次和梁老师在一起的时候，都会把他自己最质朴的对你的好，会在一个饭桌上告诉你，很少在一个很正式的场合说很正式的话，就很有温度，特别容易燃烧，在作品当中也可以看到；再说一下左边这位，他们两位相辅相成，广慈兄和梁老师都是双子座的，所以我两边两把火，他们是我两个特别好的朋友，一直燃烧着我，我自己也在燃烧，因为广慈兄他是我认为的真真正正用艺术步入社会，进而撬动社会资源，转化成艺术商品之后在世界上有影响的一种品牌，而且他不仅仅是在做艺术品，他在做一个品牌，这个品牌的力量大家都知道，现在隐含的软实力有多重要，和文化的优秀没有关系，反而和文化的强势和弱势有关，所以在打一场没有硝烟的战争，在东西方之间来回游走，也是我非常欣赏的，谢谢！

▲瞿广慈分享

   主持人：瞿老师，真正的认识到您了解到您，我觉得是琚宾老师的画屏，看到了太多的文化或者精神的东西在作品里的呈现，也让我们更多的了解艺术可以跟我们的环境更好融合，艺术不仅仅是高高在上的东西，所以你是特别不一样的艺术家，所以今天也想听听您的分享。

   瞿广慈：我还是想讲一下东方性，今天我觉得在这个场合我们讨论的时候，特别有意思，因为文化上的东方性不是一个简单的地理东西，还有一个时间的概念，如果说当我们把这种东方性放在一个时间概念的时候，我们就发现我们的东方，所谓的东方性你可以说他是一种静谧的韵味的或者诗意的，在东方当中有“犹抱琵琶半遮面”所谓的诗意，但是你又发现东方不是那么简单的东方，当我们看元宋的时候，再看汉代，尤其是汉文化，你就发现是完全不同的状态，在当下的时候，当我们讨论一个东方性的时候，那就变成一个非常有意思的，刚才琚宾说的我觉得是一个非正式的官方的话，又恰到好处的点到了现在的所谓力量的关系。

   我去年去纽约领奖，领奖的时候我就说，可能我说的也比较大，中国在未来的和平崛起，我们除了可能有哪些是伴随所谓的真正的崛起的强国，可能军队、科技、货币都是重要的，企业也非常重要，甚至食品、文化的食品还有软实力品牌。如果我们作为一个东方的大国放在世界角度去考虑的时候，可能我们对于东方性的认知更加开放，所以他的东方性除了我们过去的次序，过去的中国的诗意之外，哪些东西是我们所要真正加入到当代东方性当中，我觉得是要去考量的，比方说琚宾、梁老师、Bruno和卢老师，Bruno的东方性当中你依然可以看到西方人对东方世界的神秘主义的理解，甚至有一种儿童性的东西，比较天然和天真的去看待一个鸟笼，当我第一次看到卢老师的东西非常震惊，好东方啊，就过去我们说东方会用甚至一种所谓的新文化主义来看东方，但是我觉得看到一个如此东方的东西，居然是在欧洲生活这么多年的华人做的，梁老师在故宫去工作的时候，觉得故宫选择梁建国是对的，因为故宫有一个巨大的传承，几代皇朝在那儿，甚至有一种宏伟之气，必须要有一个有力量的人，在这时候我觉得这个东方或者说甚至就是可能不会在乎很多细节，这是我觉得特别正确的，如果这时候我们在一个故宫里讨论更多细节，我们就完全会被他吃掉了，那怎么演绎一个当代化的东西，琚宾是一个可以把一个东方性更进一步延伸的，对我们而言是比较年轻的设计师，但已经有大师的气韵。

   在未来国际舞台上怎么演绎当代东方，我们的确是可以思考的，我刚才说的话，就是东方是一种谦逊，其实所有的一切都来自于谦逊，力量也是来自于谦逊，这是我所理解的，或者说在我们做艺术时，不断地和这些设计师产生关系的时候，作为一个生活艺术或者艺术生活的时候我对他们的一种感受。

▲Bruno先生分享

   主持人：谢谢，谦逊、静谧、开放，Bruno分享一下。

   Bruno Moinard：的确是，我也听了4位大师的发言之后，我也是非常赞同4位的观点，刚刚我们也提到了人与人之间的关系，人和自然之间的关系，不同的时代性还有故宫这样的例子，借机跟大家介绍一下我另外的作品，在俄罗斯做的一个设计，它的房子是在森林当中，是为了回应刚刚几位同事说到的人和土地和当地的土壤的关系，以及人和自然之间的和谐，我在做这个项目的时候，最开始就抱定了一个心愿，要尽少的损伤或者损毁当地自然生长的树木，所以要建造一个管道或者需要穿过树木的时候，我是要从两棵树的间隙当中把这个管道引过去，而不是把这个树砍掉再建这个管道。

   之前梁老师也说到，之前在故宫的时候每天在里面走，沉浸在这样一个气氛当中有所浸染，我之前也有做过很多关于舞台设计的工作，在做这项工作的时候，我也需要在一个并不是很大的场地来回地走来回体会，可能是走几百遍反复的去感受，还有一点非常赞同这几位同行所说的，就是我们始终不能够完全地脱离一个历史的根基，之前说到历史印记和历史基础，今天要做的就是怎样将历史的完整性和历史的影响移植到今天，让他成为我们设计当中的一个部分，当然它可以体现在细节当中，前面也有同行说到太多的细节会让我们迷失，所以有的时候我们是需要尽量的去掉一些不必要的细节，才可以让我们找到根基找到精髓所在。而且作为一个设计师，作为一个艺术人士，我们也需要有大量的人文背景，在后面支持我们做设计，而且我们作为设计师的话，是需要有非常敏锐的洞察力，需要像昆虫一样，一眼看过去可以看到非常大的视野，我们要做的也是跟昆虫一样，能够捕捉尽可能多的眼前的这一些现实，然后将他们融入到我们的设计当中。

   主持人：谢谢，今天在这非常的幸福，每个人都挖掘很多不一样的点出来，昨天晚上跟琚宾老师和瞿广慈老师聊的时候谈东方，他们不喜欢谈这个，今天每个人说的很有自己的态度，而且关健词是非常不容易总结的，所以他们都是思想很有高度的，作为对话主持人来讲也是比较烧脑的一件事情，我之前采访ID设计总监，他做了30多年办公设计，今年跟他见面聊到办公设计的平等，所以我觉得这个词其实能总结出平等，让每个人在环境里面平等，是特别不一样的，所以5位老师的总结都非常的精炼。

  作为一个媒体，每一次在采访和挖掘每个项目的时候，都很想知道逻辑性是什么，为什么要做一个这样的设计，为什么在这个项目里面引入到空间里面等等这样的概念，报道每个项目的时候每个设计师都有自己的观点和态度，所以关于逻辑性关于创作的思考原点是什么，每个设计师都很想知道，卢老师，听听你的分享。

    卢志荣：可能因为我是建筑师，所以我在设计的时候，我不会看山是山，我会想到更多的东西，大家如果写中国书法就会知道中国的书法可以用非常大只的毛笔挥毫出去，写出非常大的毛笔字，但是有的时候你也可以写非常小的小楷字，用非常细的毛笔进行写作，但是我觉得如果一个人他如果可以写蝇头小字未必意味着他可以大笔挥毫。

    在设计过程当中，如果设计的是一个比较小的物件，需要把所有的设计细节都考虑在这个很小的范围当中，但是当我们设计的对象是一个庞然大物的时候，可能是需要进行划分，然后在每一个划分步骤里面依次完成，在中国可能并不常见一个人同时做建筑设计、室内设计、家具设计、雕塑等等，但是，我是一个在欧洲生活时间很长的华人，Bruno也是地地道道的欧洲人，我相信他会同意我的看法，在欧洲这样的多重身份是很常见的。就我个人来说，可能很难就只做建筑设计，然后留着室内设计先不做，或者说做完室内设计再留下这些物件，然后不去设计，我很难去做这样一个事情，因为我觉得所有的这一切从建筑到室内设计到物品摆设所有这一切是一体的。

    所以，从建筑设计到室内设计再到物件的设计整个是需要有一个延续性和连续性的，对我来说这是更为重要的一点，所以我很难自己就只钻到其中一个方面去，所以基于这样的原因，今天才成为了一名多面手，这样才能够保证我的设计当中从建筑设计一直到最小的物件的设计整体能够保持一贯如一的持续性。

    主持人：梁老师，你在创作过程中最初思考的原点是来自哪里？不同的项目还是？

   梁建国：我可能不回答这个问题，但是也可以回答，其实有一点就是我是比较特别的，我从来不过生日，我认为状态很重要，今天的论坛特别好，就是除了我以外他们状态比我还好，状态是最重要的，因为你没有状态就找不到灵感，我觉得什么叫能量守恒，因为我这个人不学无术，就喜欢研究风水研究这些之后得出的结论，知道了物理哲学就是能量守恒，你去哪里看到那个状态，你看到那个人你就开心就有灵感，现在很多的人是很牵强的，变的没有办法。今天在这里这么高级的论坛很难得，其实我们几个都想说这些话，真的不能再这样害人了，很牵强的去说一个灵感这是没有意义的，因为你的状态不对，其实这个灵感不是它的，你不放一个主题他就不给钱，所以这个灵感加上去跟空间跟关系是不对的，问这个问题我就觉得我说我不回答，因为我们讨论那么多人都在，我们不能害他们，你状态不对就没有灵感，真的，因为你不喜欢，给你多少钱你都不做那样没有灵感，今天的设计人第一个要把状态调节对，因为你喜欢这个事情你就做下去，那就不停地寻找一种自己能量守恒的一个原理，虽然给钱少一点，但是我很想做，这个比什么都重要，谢谢。

    主持人：刚才提了给钱少一点可以做，什么样的设计你会这样去做？

    梁建国：因为你喜欢，就是有一个美女走过去一看你觉得这个人气质很好，或者这块地适合你自己去表达，他不像我那么说出来，他一看美的东西自己都忍不住，很激动的说很多很多，如果他没有这种状态的时候，我觉得是不行的，所以我觉得如果要说真实是最重要的，就像大家现在说荷尔蒙一样，如果没有荷尔蒙我们就活着没有意义了，谢谢！

▲琚宾分享

   琚宾：昨天晚上我们刚刚喝了海马酒，所以今天状态特别好，这个问题问的很专业，有可能每个人的感受和出发点都不一样，我一直认为一个好的设计一定有一个路径是靠近那个真相的，它的答案是一定有一个微性在里面，就靠真相越近的时候，有可能最优雅，答案会更好，所以这里边就有两个方面出现，你的理性和感性之间是怎样徘徊的，我个人的话，当我去看很多的建筑或者是人文的东西，我更多的时候是问为什么，就是为什么这个建筑会出来，为什么这个人文会这样建，背后的关系是什么，我会不停的追问为什么，直到问到我认为满意为止。所以问为什么的过程，就会让我形成一个逆向思维的逻辑，就我一直在反问反问，这样会对你在后期执行解决问题时候保持一个特别重要的逆向思维，这是一个很理性的问问题的方式，这是我个人一直在做的，但感性对于我来讲，来自于艺术和文学而且我也认为在这个世界上，只有这两样东西值得去尊重，只有这两样东西可以永存于世，其他都是可以过去的，如果你的思想和你的感情不和这两样东西每天谈恋爱，我都不知道生活怎么过，就完全没有意义，你如果不和艺术不和文学产生关系，你的生活有什么价值，所以这就构成我感性当中生活的恋爱的状态，和理性思维分析为什么的一种逆向思维的方式，在我的生活和工作当中会交织出现，让我变的很矛盾，也会非常理性也会非常感性，就在这种状态下。

瞿广慈：设计圈很多人都知道我们三个人关系非常好，我跟梁老师都是双子座，还有共同拥有另一个白羊座，我们的太太都是白羊，所以我们对白羊又爱又恨，我们三个人关系比较好，所以我们曾经开过一个玩笑，我开车的时候梁老师和另外一个双子座三个人就拿琚宾开玩笑，有一个妹妹就说琚宾哥是柏拉图式的，梁老师说可能他身体还不够好，然后我说身体好谁愿意柏拉图啊，其实这里面既有一种感性的东西和内在的逻辑，梁老师他说的一个原发点的感情和感性特别重要。

   当我做稀奇艺术这个品牌的时候，我也是因为感动，当我找内在逻辑的时候，就因为这个感动而一直往上找，在座的很多有年轻人，年纪跟我们接近的，贾樟柯比较早期的电影当中有一部叫《站台》，这部电影特别让我感动，其实都是河南的或者山西的小城市里小县城里面的感情故事，用一种流行歌曲的方式，80年代唱什么歌，80年代末、90年代初，通过不断演绎的流行歌曲把时间穿起来，各种流行然后发现就不断的发生变化，各种变化，我觉得我看了那部片子非常感动在于哪儿，好像当初那个时代，你一听这个歌曲立马就觉得你回到了那个时代，而且也很少有人能够把一个故事通过这种时代的印记串联起来的。

    当我在做一个所谓的艺术礼品的时候，艺术礼品到底是什么，中国的礼物是什么东西，是中国人之间的礼物还是可以给世界的一个礼物，首先，我们要找到一个所谓的情感的温度，我们这个民族在每一个时期都不断地有很多故事，这种故事和你个人以及你个人家庭几乎是一致的，当我们唱歌的时候你就知道这是60后，这唱的是70后、80后、90后分的很清楚。我们在理解一个礼物的时候，你就发现所谓的情感的温度共同的情感的温度就变的非常重要。

   如同说我是在杭州读的书，我是在上个世纪的1985年到的杭州，1989年离开杭州到了北京，其实我也来过宁波，现在宁波和当时的宁波完全不是一个概念，当时同学在一起读书，读书完之后可能有些同学是20年都没见了，有一天我生日的时候在北京的一个同学，带着我20年的同学在我的生日晚会上出现的时候，我认为他就是我的礼物，为什么呢，包含了很多内容，他来的时候我们谈论的很多东西，我们谈论情感，我们在过去干的一些好笑的事，然后点点滴滴都会勾起我们共同的记忆，所以我觉得这种情感是需要挖掘的，这也是我们做一个艺术礼品的时候的内在逻辑，当然我觉得无心插柳也是因为我们做了一些有温度的东西，变成设计师喜欢把这个有温度的这么一个产品或者一个艺术品愿意放在他们的空间里头，这时候我的逻辑又发生新的变化。

   我们做艺术礼品的时候，看展览的时候会发现早期的作品都相对比较小，为什么呢，因为他比较容易携带，你盒子打开的时候他给你呈现的东西是你不在场，他依然能反映送的人的态度和感情，但是后来作品慢慢变大的是什么呢，因为我们必须要和一些家居产生一个相互呼应的关系，这时候就必须要研究一个艺术的礼品怎么去变，他是一个什么角色，家居和家之间的关系就像夫妻关系，我们家居配饰就是一个情人关系，他点燃点缀，但是更多的是什么呢，就像一个家中的宠物一样，一只狗、一只猫，所以你就发现可能不重要，他就是一只小狗你的宠物狗，这就是逻辑，你对一只狗虽然没有任何要求，但是如果他不你在身边的时候，就会让你感觉生活当中有空缺。

   卢志荣：其实我最开始是想要给大家介绍一下我最新的一个项目，但是现在可能我们没有时间了，找另外一个机会，至于这个项目具体落地是在哪个地方，暂时不能告诉大家，主要的两种元素，一个是水，一个是木头，这个结合会让我们想起一首古诗，这首古诗是曾经在宋代写于宁波的，这首诗是和船相关的，因为那个时候宁波是一个重要的港口城市，会有很多的商船从这里出发开往其他地方做生意，所以我取了这艘船的名字“木扬随洁”作为这个作品的名字，另外还有天和水之间会有关联，显示出无穷无尽的感觉，同时我还在里面设计了一个物品，会给人这个物件不属于这个星球上任何一个地方的感觉。 

   主持人：关于这个项目的报道，也在我的微信上有呈现，那最后也是想请Bruno，关于创作的原点，他的一些想法。

   Bruno  Moinard：刚刚几位同行说到很多东西，也是说到我心坎里，有一些特别有共鸣的地方就比如说我们在设计的时候需要和客户互动，沟通的一个过程，如果沟通顺畅和对方来电，那么可能我们做设计也会更加的舒畅，另外，我也非常同意梁老师说的，我们在设计的时候永远要保持孩童的心和孩童的眼睛，不管我们几岁始终有孩童的天真眼光看世界，同时在设计的时候，很多的回忆会让我们找到设计当中的灵感。

   说到礼物这件事情，我想可以说几句，我觉得礼物的话在我这边可以有一个双向的含义，一个客户信任我，然后他找到我做设计，我觉得这对于我本身来说就是一个很好的礼物，但是当我在和他进行充分沟通，最后拿出一件让他能够满意的作品的时候，这也成为了我送给他的一份非常好的礼物。

  现在很多项目给的时间都太短了，很多很好的项目是在很短的时间内赶出来的，在时间非常紧张的情况下，我会和客户沟通的过程当中进行草图的绘制，这是一个非常迅速的绘制过程，然后通过这样一个草图的呈现，我可以把我当时所有的观点，比如说光线是怎样布置的，然后大小的比例是怎样设置的，当时就和客户有一个非常直接、明了的沟通，客户他可能看见我的草图，会有另外有他自己的想法，也可以根据这个草图再给我反馈，当然这样一个沟通的过程，是我们设计当中最难的步骤之一，也是最美的步骤之一，有的时候沟通不好可能会造成我们后期的设计当中的一个非常大的困难，有的时候我们项目的实现过程当中还会受到有限的预算的限制，超预算了客户肯定不会特别的满意，但是我们最终经过不懈努力调整，双方协商最终能够将预算控制在我们的预设之内，这个时候双方都达到一个满意的状态。

  在完成了预算的核准之后，接下来是实际操作过程，要将预想变成现实，在这个施工过程当中也会存在一些问题，比如说我们要怎样进行质量的把控，怎样能够找到最好的最合适的材料，去哪里找这些帮助我们进行加工的企业或者说工厂，还有现场帮我们进行制作的这些工匠，他们是不是真的能够领会我们对于设计的一个初衷和意愿，有的时候工匠跟我们说了解了设计师的心思，是想在这里或者另一个地方做怎样的改动或者说要建造一个什么样的设置，但实际上在操作过程当中我们却发现他们并没有完全领会我们的心意。

   所以，在我们实际施工的过程当中，我们还需要有耐心，然后又要有一定的灵活度，同时愿意去教育这些工匠，让他们能够百分之百的实现我们的设计初衷，所以在整个的磨合过程之后，我们会看到一个项目从最初的草图状态到最后完工成为一件作品，他的时间长度有可能是一年，或者长的会长达10年，如果这个项目实施的过程非常的长，我们还需要保证在10年的漫长的工期之后，我们的客户在最后见到成品的时候依然能够保留10年之前当他第一次看见草图时的心动，这也是我们需要努力的地方，有的时候问题太多了，困难也太多了，我们甚至觉得坚持不下去，这个时候仍然需要一点艺术家和设计师坚持不懈的精神，坚韧的品质，因为我们知道过去曾经完成过许多复杂又艰难的项目，这一次我们也可以完成，最后当我们教育完客户，帮助这些工匠克服完所有的困难，我们拿出了一件令自己满意的作品。

   主持人：谢谢，每当报道完一个好的项目的时候，就会看到朋友圈一直在刷屏，设计师们转发的时候就会写上这么一句，感谢甲方，甲方给了我足够的空间，我觉得刚才他也提到了一个好的作品是送给甲方的一个礼物，通过跟甲方的沟通，跟刚才提的质量的把控材料的选择，对工匠的打磨等等，才能够完成一个非常好的作品，背后还有坚持，其实刚刚提到了一个非常有意思的，沟通是最难也是最美的，所以我也想问问另外4位嘉宾，你们希望遇到怎样的甲方？

  卢志荣：我想最好的业主是你自己，有一个事情其实不大好意思说，我自己住的房子从最开始设计到最后完工花了9年的时间，9年，有的时候9年完成一个新的城市的建设都够了，建设的这个过程也是我们体验的一个过程，为什么我说最好的业主是我自己呢，因为我自己做设计，然后花时间自己进行投资，当你自己可以把控这一切的时候，你就有这样的一种自在的权利，当你对某一个地方不满意的时候，你可以把这一块地方拿掉重来，也正是因为这样的坚持。后来遇到了一个客户，他没有给我9年时间，他给我5年的时间，这已经很不错了，在9年的时间当中，我没有很明确的预算方面的控制，唯一的要求是我要非常合理的运用这些材料，达到一个很好的效果，但是时间却未必是一个好的质量的保证，因为真正管用的时间其实是你专注的时间和你投入的时间，所以不管整个的工期是长是短，真正能够记录在效果之内是你全身心投入这个作品的时间，这也是刚刚梁老师说到，在设计的时候需要的是一个好的状态，如果状态不对一切都不算数。

  当我碰到客户的时候，我可能不会说作为一个建筑师的身份去请求他说雇佣我吧，让我来做你的设计师，相反这其中就像偶然的你遇见了一个人，你们成为了很好的朋友，你发现你们可以一起完成一些什么，你们有共同的精神追求，然后你们有共同的喜好和爱好，有一个说法我非常喜欢，就是建筑师他的作用像什么呢，他能起到一个像孵化器这样的作用，让客户心里面的想法诞生在这个世界上，其他的几位设计师和我一样，会共同期待这样的一种设计师和客户之间的关系，就是在你们两者之间能够有共同的价值观，能够有共同的认同，并且相信某一件事情是可行，有这样的一种可能性。

  琚宾：我顺着卢老师的话讲，我的甲方首先声明一点，男女我都喜欢，再一个是我永远爱我的甲方，最后一点就是当我决定了已经这样做的时候，请甲方不要改动。

  主持人：谢谢琚宾老师，谢谢，梁老师，遇到让你不爽的甲方的时候，你怎么解决？

  梁建国：我很幸运也不幸运，不幸运的就是没有卢老师那么长的时间，其实我也是很挑剔，可能这几十年来做过的甲方到现在还是朋友，因为我的项目里面我希望他参与。可能大家希望的是甲方别改，但我喜欢他改，他参与了的话，我就没那么大的压力。因为我曾经试过一个甲方，他改了，我们一起参与，结果过了3年以后他带着2个儿子拿着几十万过来赔罪，其实这个人很好玩的，其实没事，我觉得我们太认真了一点，这个项目越烂越有挑战性，因为烂才有存在的意义，如果太好了让我们去干吗，你去找特别好的地方挑战，把自己可能两下就累趴了，我蛮喜欢游戏人生，就是喜欢甲方加入，他加入了以后让他改吧，改了以后他觉得他不行了一定会把你叫出来，因为我项目太多了，我可以等，就我自己是用这个方式，甲方怎么改，我从来没有不高兴，就包括工人做错了，在之前还会说一下，现在不太说了，因为都已经做上去了，之后再拆，可能大家都会奉养一种，这个老板来了，先把这个玻璃敲了，我不反对，但我不是这样的，往后做好。

  瞿广慈：我觉得当初做艺术就是为了没有甲方，这的确是我读大学的时候曾经做过一些所谓的项目，后来我们夫妻俩就说一定要当一个职业艺术家，职业艺术家是没有甲方，你想做什么做什么，你爱买不买，我发现我是一个糟糕的甲方，为什么呢，我记得我的工作室很多人来过，我是在不到一年的时间里面买地设计盖出来装修完，第二年过完冬天就住进去了，所以你看作为一个甲方有这样的迫切心情是可以理解的，但是我在我们家我是乙方，那时候设计的时候都是晚上悄悄的等老婆睡觉了自己设计，为什么呢，我觉得设计给她看肯定两个人吵架，所以就悄悄做了，她不知道的情况下就跟建筑事务所谈好了，建筑事务所看到这个所有东西全包括的时候，他说你不需要我设计了，你已经全部设计好了，我说不行，我半斤八两还是知道的，建筑还是非常非常需要专业性的东西，必须你们来做，做了我就是一个糟糕的甲方，做完之后说差不多可以了，赶紧上吧开始盖，前面盖都没问题，我也不懂，到最后的时候比如说边缘、边角，一个是建筑队一个是拆迁队，今天盖完想一晚上第二天说不行，那块拆掉，就是崩溃了，然后我用一种就说共同创造艺术的方式去说服建筑队，虽然建筑方他说你所有的钱是你来付，但是终归是一种成果，他心里会很不爽的，所以我自己也觉得我是一个糟糕的甲方，但好在今天做我们稀奇艺术的时候，我们其实依然在做一个自己想要做的东西，我们要做的东西是让每个人满意，每个人热爱他，其实做不到的，你只是说你做一个东西那些跟你兴趣相同感情相似的人喜欢就够了，我是觉得我们要成为自己最重要。

   梁建国：大家可能看过我有一个照片，偷笑的，就是我的状态，我经常会偷笑，就是甲方自己会改变他自己，特别好，谢谢。

   Bruno Moinard：这是我的同事，我现在主要是在巴黎的事务所，同时我也在世界各地有相关的一些设计活动，我的整个团队当中有30多个人，其中就包括刚刚起立的女士，通常来说我还是一个性格很温和的人，但是做项目的时候，尤其项目逐渐接近完工的时候，我也会逐渐的变的非常的焦急，希望速速完工，而且通常的客户都是要求非常高的一群人，我的设计项目其实涵盖的领域非常多，有包括私人住宅，还有时尚的品牌，奢侈品的门店，舞台的设计，以及公司的总部设计，除此之外，除掉建筑设计，室内设计之外，我还有另外的公司，就是专门做家具设计的，我举了这么多领域，不是想要向大家证明说看一下我的工作，领域非常的广泛，而是我这边重点是不管我是在哪个领域工作，都有可能碰到非常难搞定的甲方，我是怎么做的呢，比如说我在做一个私人住宅的设计的时候，做到非常的困难，然后可能这个时候会有接下来另一个项目已经开始，他是另一个领域的，他是家居设计，这个时候可以帮我转移一下注意力，紧接着这方面碰到困难了，可能会有下一个新的另一个领域的新的项目设计，这个时候又可以再一次转移我的注意力，就这样周而复始，最后当我重新回到第一个项目的时候，我可能又会有新的解决办法。

  给大家举一个例子，就是我和一个奢侈品品牌卡地亚的合作，我和这个品牌合作，为他们设计世界各地的门店，现在已经有16年之久了，到现在世界上已经有350家门店是我设计的，在给最开始的两家门店设计的时候，当时设计的讨论小组里面只有3个人，一个是我，还有一个是卡地亚的大老板，另外还有卡地亚公司内部的人，所以意见如果出现分歧也很容易达成一致，大家能够找到妥协点，但是今天呢，16年之后参与讨论的协商小组里面的人数已经达到70人，所以更加的众口难调，所以今天我就逃到了宁波，今天下午非常高兴能够和各位在一起，我们来换换思路。

  主持人：今天我也是提了三个自己最想问的三个问题，每个老师都给了非常满意的回答，接下来还有一些时间，留给在座的观众，因为有很多设计师通过我们网络报名，有来自深圳有重庆有广州的，不仅仅是宁波本地的设计师，还有开发商等等，所以也非常非常感谢你们的到来，谢谢大家。

  提问：我有两个问题想问Bruno，我非常喜欢你的鞋。

   Bruno Moinard：昨天吃饭的时候也在说，之前和爱马仕的人一起，有一个人突然跟我说，我们俩的鞋一样。

  提问：你对中国京剧的色彩有什么想法？

   Bruno Moinard：这一方面我在北京设计了一个餐厅，然后里面的灯光然后材质还有氛围的营造方面，有一些地方可能会让大家联想到京剧当中的一些元素。

  提问：谢谢，非常高兴作为一个设计小白参加这样的大会，我有一个问题想问在座的4位老师，对于我们这种年轻设计师，你们有什么期许或者建议？或者换一个问法，如果能够对二三十年前的自己说一些话，您会说什么？

   Bruno  Moinard：我结合我对一些年轻同事的要求和期许来回答，因为在我的事务所工作室也有很多年轻的员工现在加入了我们，我对他们的第一个要求就是始终保持简单，第二个要求是放低自己的身份，不要觉得你是名校毕业或者说你现在已经从一个专业的艺术学院或者设计学院毕业了之后，你就会在不久的将来成为大师，没有这样的一个保证，我们必须要始终努力的工作，而且是带着热情去工作，不要在困难面前退缩，我们刚刚也说到了，肯定会在设计的过程当中在工作的进展的过程当中遇到很多的困难，因为设计这项工作不光是有一个美好的外表，它的背后也隐藏着很多的艰辛。

  卢志荣：我想今天大家对于设计可能有一个误解，他们觉得设计就是要创造一种不同的地方，你可能会觉得自己的某一个奇思妙想是非常的具有独创性，但实际上也许在过去的历史当中它已经由前人实验过了，我们永远不是说从零开始，我们永远是站在过去巨人的肩膀上，然后他会帮助我们更好的前行，而正是在对前人的这些经验的延续的基础之上，我们试图在其中再做一点点的改进，这就是我们能够做的更好的地方，所以在今天可能中国这片土地上大推设计甚至是大推独创性的设计，我对此并不是非常的同意。

  在我来看，设计更多的其实不是关于独创性完全的标新立异，他更多的是让我们从某一个角度来做，哪怕一点点的改变，因为设计可以让我们更好地来审视我们的生活，面对生活当中遇到的一些困难，看一看通过我们的设计是否能够帮助解决掉生活中存在的问题，让我们的生活变的比过去更加的让人心旷神怡一点。

  另外一个层面，我希望大家是作为设计师能够释放自己，让自己自由地去梦想，所以大家可以看到我提出的前后这两个方面，有的时候会让我们感到有些矛盾，这个时候为了能够给两边同样的关注和同样的投入，我们需要有很好的平衡能力，而这样的平衡能力是需要长时间的积累才能够达到，我们需要做大量的研究的工作，要有大量的耐心才能够成就。

  作为总结，我想给大家这样一句话，不要放弃，也不要强求，我们要学会找到一种平衡，一方面是我们面临的现实的生活，另外一方面是和梦想相关的一个空间，那么只有将这两者很好的平衡起来，才能够把我们引向更好的未来。

  梁建国：我挺喜欢你用第二个方式问20年前是怎样，我就说一下我20年前，其实我觉得第一个，不要太爱设计，不要每天只看设计的书，那个时候刚好看的是哲学的书，看的是宗教，看的是社会学，第二个就是要学会关心社会，关心你周边所有的人，因为你这两点做到了，我是这样的，这个太重要了，其实我们还活下来的每一个人都对这个社会要负责任，不是哪些有钱的人做官的人或者你父母，我们每个人都有这个义务，其实那个时候我认为设计会比较好一些，谢谢。

  瞿广慈：好的设计师首先保持特别天真的好奇的一种很好的心态，但是我觉得就说如果说真的是要给20年前或者说20年后的这些年轻人说什么话，我觉得如果不是绝对的话，其实没有什么好的时代和坏的时代，只有好的人生和糟糕的人生，就说人生只有一次，一定要努力朝自己的梦想勇敢的去走，这真的是我一生到今天为止所给我自己的提醒我自己也许还有20年、30年依然要如此。

  提问：我想问一下Bruno先生，我知道他在中国设计的第一个项目应该是成都宽窄巷子的钓鱼台酒店，从Bruno先生第一个项目到今天为止可能已经在中国做了很多项目，我想听一听他对我们中国文化和中国设计在他的项目里面怎么做出诠释，或者是说怎么把中国的文化和中国的设计融入到他的项目里面？这是第一个问题，第二个问题，因为Bruno先生是法国殿堂级的设计师，我想听一下在他的观念里边法国文化和设计跟中国文化设计，在他的观念里面最大的不同和相同的地方分别是什么，！

   Bruno Moinard：先回答你第一个问题，的确是，从第一个项目以来我在中国也陆陆续续的做了7年的项目，各种项目，平均2到3个月就会来一次中国，第一个项目就是您提到的钓鱼台精品酒店，我们总共从最初到最后竣工花了6年时间，这期间业主换了3次，每一次换业主都要重复的再一次和他们进行沟通，比如说每一次的业主对于每个客房的大小都有不同的意见，最后要达成一个一致的观点，一开始我们觉得这是一个不可能完成的任务，因为最初给的项目的时限非常短，但是真正完成最后一道工序却需要我们在这个过程当中投入大量的时间，可能更多的是关于设计方面的一些小细节，之前我在介绍当中也提到过。除了钓鱼台的项目，还可以举一个例子，在上海之前法租界区域，帮助完成两个私人住宅的设计，在这个设计的过程当中，我们也碰到了很多的困难，比如说最初我们拿到的许可，是要求我们要尊重原有的历史状态，不能够破坏，因为它有历史的价值，但是我们的业主希望能够对这个空间进行大量的扩增，关于最后怎么处理的细节，可能我们也没有太多的时间细讲。另外一个和上海合作的案例是给一家做石化的企业设计他的公司总部，最初法国这边讨论的结果是，我们的设计到完工最后需要5年的时间，我们通过自己的努力，把这个工期赶到了12个月，但是我们的业主还不是特别满意，因为他们理想的时间是10个月，其实这个公司总部占地面积非常大，能够达到12个月的时间长度已经非常的不容易，此外还有两个在中国完成的项目，一个是在上海外滩一个酒店的设计，另外一个是我之前在回答其他问题的时候提到在北京有一个餐厅的设计，这个餐厅可能在一年之后会开始营业，是一个法国大厨的餐厅。

  还有在成都的一个项目，当时在做展厅，当时的业主问我，你能不能仿造像卢浮宫的金字塔这样的一个设计，给我做一个创意，但是我就考虑到现实的情况，就跟我的客户解释，考虑到当时的四周环境，我们可能很难去实现一个非常具有现代感具有法国风情的设计，我们更多的是考虑到当地整体的氛围，最后做了一个类似于中国传统的像塔这样的一个建筑的造型，而且它的整个的线条非常的简洁，后面在完成建筑的设计之后，他们又问我这个里面可以做什么样的设计呢，然后可以摆上一些什么样的家具，所以我又开始做家具方面的设计，我们找到了一个深圳的公司来帮我们生产所有的家具，我们还先做出来了一套模型，把模型送到杭州这边，在这个画廊艺术展览展厅要开业的时候，我们也决定要请很多的记者过来，我们开一个发布会，但是我开幕的那天到的时候发现现场一个人也没有，因为后来客户跟我解释说他们没有拿到这样的一个许可说可以建一个画廊，最后这块地只能被批为建一个咖啡餐厅。

  所以通过这件事情，也让我看到了在设计的过程当中随时都可能出现很多的突发状况，而我们就需要学习怎么去面对它。

  首先我来说一下不同点，不同点肯定有很多，毕竟是两个完全不同的文化，在两个文化之后两群人也是不同的，包括我们看待世界的角度，我们看待问题的方式，哪怕是我们的肤色种种这些都是不同，我们还可能受到不同的教育的影响，所以，在所有的这些合作过程当中，当我要在中国完成一个项目的时候，最重要的一点就是要求同存异，然后找到我们之间能够彼此进行协调和融洽相处的一个地方。

｜活动尾声｜

  主持人：再次感谢我们的嘉宾他们的精彩演讲和分享，也感谢所有的来宾都提了一些非常幽默也很有意思的问题，今天嘉宾他们会从东方文化的属性，他们创作的原点以及他们与甲方相处的一些过程与大家进行了非常精彩的分享。

  最后，除了这些方面之外，刚刚瞿老师提到我们有一个天真好奇的心态，另外，梁老师提到说除了要不断看研究设计方面的东西之外，你要对哲学、宗教、社会学都有很好的研究或者是学习，当然你也要有一个关心社会的一种责任感一直存在你的内心里面，卢老师提到对于设计要不放弃、不强求，要寻求一种平衡，学会释放自己，要做大研究要耐心等等，Bruno提到在创作背后需要不断坚持，要把我们的情感融入，同时我们要有很好的热情，整个的过程才能不断创造出更多好的作品，再次用热烈掌声感谢我们的嘉宾为此带给我们精彩的分享，谢谢，也感谢大家关注Ladco生活艺术展还有Designwire的媒体平台。

－End－

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