派意馆设计：机关算尽的多媒体全方位空间体验(4)

摘要：2010年派意馆设计讲座“机关算尽的多媒体全方位的空间体验”，在派意馆举行。香港设计师古文裕、梁景华作为主讲嘉宾出席了本次论坛。

　　【交流环节】

现场

　　【现场观众】Ziggy，刚才看到你在影片当中有一个是八个镜头的结构的东西，还有听你说到你说有一个通电的玻璃是吗？我想了解这种材料你从哪里知道，我不是在这个材料里面，我有可能需要用到你这个东西，如果一个外行人想要寻找像你这样的一些相关的东西物料的话，或者相关的信息我从哪个渠道可以了解？

　　【古文裕】有人说我们的项目好像是很高科技的，但是我跟你说，那种通电玻璃我在跟梁景华工作的时候20年前已经有了，那种玻璃通常用在会议室，或者一些比较好的比较高档的房子也把他放在卫生间里。如果放在卫生间里面我们就可以按动按纽，你可以蒙起来，我们不需要透明。这是很普通的东西。还有我们的自动门，我还小的时候在银行外面已经见过了，有没有人玩过自动门，我小时候跑来跑去很喜欢玩那个。所有的这些东西你在身边可以找到的，只是我们没有想到可以这样用，所以我们把他改到这样子。从这个基础上，我再用其他的一些东西，比如后来我们做的电动门、斜的屏幕，虽然是我们想出来没有产品的，但是我们知道这个世界是可以有人做的，从我的朋友的朋友介绍，他介绍有一个做海洋公园的摩天轮，香港有一个东冲缆车的一个工程师，他基本上已经退休了，但是他见过我们的设计觉得很好玩，所以给我们做，但是说实话我很怕他很快退休，他退休的话我就死掉了，没有那么多动感了。当你做下去的时候，你就会有人知道你在做这些东西，但是他们没想过是用来做在室内空间的，比方说多媒体的设计师，多媒体的设计师全部都是在电脑屏幕上做东西的，然后他“咦，你可以这样做”，他会走过来跟你谈，谈完了以后他觉得可以合作。这个要慢慢来，但是不是随便可以找到的，我不知道有没有回答到你的问题，但是我是这样的感受。

　　【梁景华】我觉得他整个东西不是一天能够成功的，都是慢慢过来的，缺的时候他去找，找到的时候他发现这个做什么最好的，那个做什么最好的，凑起来，慢慢结合起来的，不是这么简单的，是很多其他的专业拼起来，总值是一个挑战，就是把不能实现的东西实现了。首先要有梦想，这个梦想就是你要有一个天马行空的想法，这个想法比如说你觉得行不行，可能把这个模型剖开一半行不行，或者把人掉下去行不行，这个是非常小孩子的想法或者是一个妄想似乎不可以实现，但是让这个东西实现出来是非常不容易的，真的很难的东西，所以我非常的感动，因为这是我的“徒弟”做出来的成就。

　　【古文裕】刚才他说是一个“天马行空”，我觉得是的，还有这些东西基本上没有人这样子想过，比方说我们看哈利波特等等，所有的东西全都在电影里面可以看到的，但是你想这些东西如果在现实中可以发展出来的话会感动很多人。现在已经有世博会了，世博会已经结束了，有谁到过世博会？我没有到过，我也没有作品在那里，所以你们没有损失。(笑)我觉得现在已经有很多人做这些东西了，只是你可不可以把这些东西连起来，把他结合起来，我觉得这就是我的意思“选择不专业”，你只有一个专业怎么做这些东西啊，对吗。如果你喜欢音乐、喜欢电影的话，你可不可以在你的室内空间里面做多一点电影景，就是这个感觉，如果是电影跟音乐的话，有一个很重要的元素就是时间，这在室内空间里面不是很明显的，但是也有一点点。比方说你从一个房间到一个房间是一个时间的过程，只是现在我要把它串起来，把它连起来，是这样子的，就是这个意思。

　　【现场观众】古先生您好，我觉得一个比较有意境的多媒体的空间各方面专业的配合是很重要的，包括室内设计、机械的、音乐的、影片的，刚刚听您的介绍您公司这些都有专业的人才，我想问一下这些人才之间他们是怎样进行一个配合的工作的？

　　【古文裕】公司里面只有7个人，本来是10个人的，但是现在有几个人走了，我还在，我要找人啊，你们可以考虑考虑。是这样的，我们里面全都是室内设计师，没有艺术人员，所以我很多的东西我也要做。但是里面我还有一个平面设计师，我觉得我们蛮多平面的东西需要他工作的，就是这个组合。但是我有很多的合作伙伴，比方说刚才说的灯光设计师、影音设计师、拍电影的导演、做模型的人，这些全都是跟我一起来做这一类的工作的，这个基本上都是现在的拍电影的模式，现在拍电影的模式不是一个大的东西里面有很多的内容，不是的，全是一个个小的团，他们叫“买办”，每一个都是一个项目，然后大家一起来做。

　　但是我想分享一下，刚才有人跟我说的，比较难的就是我怎么样给我的客户发表演示我的设计，你想一想那个难度真是很难，因为每一次我告诉他的肯定是他想像以外的东西，还有我让他发梦，要他发多久啊？8个月、9个月，才可以看得出来，然后我还要他多少块钱，我跟他说09年那个比较小的项目总的叫价连起来所有的片子900万人民币，那个是小的了，因为在新加坡那个是2000万，第一个项目是3000万，但是我可以肯定说，我们的设计费很少的，因为技术费很多、很大量。问题是，你怎么样让他发这几个梦，我觉得这个难度跟设计这个东西的难度比较起来那个难得多。  

　　我也是室内设计师来的，你可以问问我室内设计的问题了。

　　【现场观众】我想问一下梁先生，我是前一段时间在凤凰卫视里面看一个节目，其中有一个你讲到用木材的内容，用天然的材料。今天我看您的两个案例也是用了一些很简单、很天然的一些材料，但是整体的效果会有一些特别出人意料的感觉，我们平常设计可能会经常想到用一些很特别的东西地我想问的是，这些天然的东西你怎么样用很朴实的、很简单的一些东西表现出整体的一个大气？

现场

　　【梁景华】实际上很多人都讲，我也经常进，设计师都讲，什么是最简单就是最好的东西，最简单就是美。有时候我们想很多的东西，有些概念很简单就OK了，不需要那么多的花精神。你看我第一个厦门的项目，实际上我做第一个感觉是两个木头穿插起来的效果，就是两个横梁跟竖梁穿插起来的效果，这是一个简单的效果两个梁合起来，但是给人很好的感觉，因为从立体来讲这个合起来有很多的变化我有很多的梁在不同的地方有不同的变化。木头很简单，木头是一个很好玩的东西，我从小就很喜欢木头，我们从小做东西也用木头来做，所有的家具都是木头的，我对木头非常有感觉，因为木头真是变化多端，因为木头本身是一个非常活的东西，灵活性很重要，而且我们每天接触木头，包括树也木头的发源地，当时我想木头可以变化很多，包括很多在里面雕刻做很多不同形状的东西，我觉得这个不需要，可能就是从一种简单开始，木头本身的是怎样的，就把他简单地演绎就OK了。我在做设计的时候很多时候把复杂的东西还原到最基本，我们叫做基本步，就是最基本的东西出发，不用想那么多的东西。跟他(古文裕)有很多不一样，他有时候很复杂，从一个空间很短的时间打动人做一些不同的东西，但是我的空间要慢慢感受的，不会那么快，所以不一样的出发点，但是你要发现这是两个不同的出发点，他这个是短时间去引领一个境界，我这个要长久感受，就像红酒一样要慢慢尝一样的，不像啤酒一口下去，但是红酒是慢慢品感觉不错，所以我们这个是红酒，因为我年纪大跟他不一样他年纪轻。所以我是形容我的建筑是一个红酒的味道，这需要有一个条件慢慢地简化，越简单的东西越长久，你不可能每一次都有很多的花样，这样你会觉得很烦很乱，他的空间你只能去一两次，一次打动就OK了成功了，但是我的空间你可以去很多次，都可以感受到很舒服、很开心，所以两个不同的出发点，不是他的错也不是我的错，只是两个的出发点不一样。他是属于一种很快速的很短时间的，刚刚大家看视频很开心很感动，因为就这一刻打动就OK了。

　　就拍电影一样，电影在一个半小时里面让你开心让你感动不同的境界是一样的，我们现在很流行去SPA，SPA也是你走到里面给人家放松，忘记你的烦恼、忘记你在哪里，出来的时候很开心、很舒服，这种很舒服的心态是我们做室内设计给他一个很舒服的心态，这样是一个我们不同的定位和不同的做法。我的空间我自己一直在想，我是一个很喜欢静态的人，所以我做他的这种做不了，他那种很快的东西我做不了，我是喜欢静下来的，我不需要去别的地方我在家休息就很开心了，所以我喜欢做一些静态的东西，在一些很简单的东西显示出我的质量在里面这是我追求的东西。我研究的是一些细节，细节对于我们是很重要的，细节是我们经常遇到的，效果图看不到细节的，但是你做的这些东西细节可以用到可以感受到，这个感受是一个非常重要的东西，现在国内很多的项目做出来都是很表面的，看起来好看，拍照很漂亮，但是真正用的时候可能不是很方便，不是很好。最奢华的表现就是不是用眼来看的，是用心来感受的，这是我想出来的东西。因为你真的用起来能够感受到奢华的是很舒服、很开心的东西，很多的空间，很多的家具，你感受得到出来这是一个奢华的感受，这是你用起来觉得奢华，以后我有机会可以再讲多一点什么是奢华，不是表面，不是一个水晶灯出来就是奢华，而是你要感受到奢华，从很多的方面表现出来的，很多方面令到你在空间里面的生活更奢华。谢谢！

　　【现场观众】古先生您好，我想问一下，在您的刚刚的影片里面我看到很多非常时尚、非常前卫的科技材料在里面的运用，我想问您一个问题，您怎么样看待中国古典文化这种因素在这种时尚里面的点缀作用呢？

　　【古文裕】这个问题问得很好，因为我很喜欢中国的东西的，因为我是中国人嘛。我的意思是，比方说中国的建筑非常好，但是我觉得作为一个创意的人，什么是中国的设计在我们那里发出来，当然我有另外一个身份，就是我的文化就是我是香港人，香港人说香港人的文化的底子不好，我觉得是的，但是每一个人到哪个地方就有哪一个地方文化的体现。只是我喜欢中国的东西，我还喜欢欧洲的东西，比方说我在跟梁先生工作的时候，我们很喜欢看那些，他刚才说的“比例”，这个很重要。比方说窗口是怎么样的，我们常常谈论黄金比例。可不可以做成这些东西在室内空间，因为里面有一种安静的状态，他的比例是这样的。反过来说中国的东西也有这一种东西，但是我说我扯得太远了。对于我来说我觉得这样子做设计，然后跟别人说这是中国的设计，因为人有很多种选择，我可以选择另外的路，就是因为这样子，所以我选择可不可以比较间，其实我的设计是很简单的，看起来很复杂，你们觉得很难，对，是很难的，但是在做完以后我也是在算术也是1+1=2是这样简单的。如果你记得的话我第一个在国际金融中心的推广中心里面，我没有太多的细节，全都是平面，平面跟平面，然后我在想墙这些东西可不可以有多个功能，他除了墙之外可不可以是门，也可不可以是屏幕，屏幕的作用就是屏幕可以把资料、影像投到里面去，我要准备有很多形象的画我的设计不能太多的线条这些东西。将来有很多变化的影像。所以每一次我的设计我以后还有一个模式，做完以后这个客户不会走的，客户会跑来跑去跟我的业主谈话。我的选择除了不专业以外，我顺便想选择不给任何的风格影响，我不知道这样能不能答到你的问题，但是我的选择是这样的，但是我个人很喜欢中国的东西。

　　还有，对于我来说风格是一个外在，是一个衣服，很多时候我觉得当我拍这个东西的时候，我尽量跟我自己说，我可不可以不跟业主先说我给你的是什么东西，可能我跟他有矛盾，但是我觉得如果我在功能上可以解决他的问题，心理上可以解决他的问题的时候，那另外的空间、设计的空间全部是我了，对嘛？我可以给他穿中服或者是西服也可以，风格不是一个问题，反过来说，风格如果是由人来创造的话，可不可以自己来创造一个风格呢？这就是一个比较结合的想法了，这是另外一个想法了。但是我觉得如果我的东西再加很多的章式的东西上去可能太多，所我觉得我担心。下一次有机会给你看一点我静态一点的东西，可能会觉得很静。

　　【现场观众】我也是做设计的，但是我问的问题不是从设计出发，我问一个怎么样去跟客户沟通的问题。打一个比方我是房地产的老板，我关注的是我每层的房子卖得越快越好，而且价格能卖得出去，但是你关注的是可能是自己的设计，怎么样跟客户沟通这一块？

　　【古文裕】你错了，我不是只关心自己的设计，我是很需要我的客户在做什么。

　　【现场观众】我问的一个问题是，比如说我是客户，我就是在想你的空间客户进去可能会很刺激，有一个很惊喜的感觉，但是跟我的房子有什么关系，怎么样把我这个房子体现在里面，我知道你通过多媒体来体现，但是这种体现方式和我们现在比如在深圳的一些售楼部他们卖房的形式这个区别在哪里，怎么样能够说服我接受你这么高昂的价格这么高的技术去做你这种？

　　【古文裕】首先对不起我的普通话不太好，可能听漏了一点点。但是我想大体的问题，第一，你看我做的大部分不是做住宅的，住宅跟商业的推广很不一样的，住宅的主要你面对的是他们是要老百姓，他们老百姓买房子要买什么，他需要卖一个梦想。所以现在大家一直做的样板房很好啊，你给他感觉你住到这里档次也会高一点，就是这个意思。还有我很怕那种广告，香港是这样的，香港拍的广告好像这里是法国南部，你在香港可以看到法国南部的地方，这个很离谱啊。但是我觉得这是梦想，梦想是可以诠释的。但是商业我想的是我把业主的视野体现出来，比如购物中心他针对的对象是LV的CEO人群，你可以告诉他我在这个地方的想法是这样的，我看到这里有生意可做，你的品牌跟我的品牌可以连在一起在这里做生意。所以我做的是给他做一个平台，他们对谈的平台。

　　我的设计不是“我要做我的设计”，不是这样的，如果“我要做我的设计”的话，业主和发展商都是傻的，他不会拿3千万给你做你的作品，不会的。只是他看到我的东西可以把他推到另外一个层次，比如我说要先知道他这个项目综合体是什么样子的，我要听他谈谈，我要问很多的东西，还没做设计之前的开会很重要，我要知道他的想法，他放在哪里，他的重点放在什么地方。还有我本身是室内设计，所以我明白建筑、室内设计方面的优点，推广的人不会明白的、做广告的人不会明白的，但是广告的人说的是品牌这些东西，怎么建立那个品牌，这个方向我们也会。所以我们把两个东西就是他设计的优点还有品牌的建立怎么样连在一起，然后锁定最重要的宗旨，然后给他发展出来的。所以我跟你说每一次我们做的设计不是先做空间设计，而是写剧本。

　　我跟你说中间有三个英文的表现，我跟你说我的终点不是做设计，我是做沟通，如果做不到的话你的设计再怎么样漂亮也没有用。有一个设计师做了差不多的东西在北京，我不好意思告诉你是哪个设计师，他们做的片子很长，他的客户告诉我“很闷啊”，他的客户在现场睡着了，虽然很漂亮，但是这个达不到目的。我相信我回答你的问题了。

　　【梁景华】我补充一下刚刚那个问题，你这个问题就是怎么样说服发展商能做这类型的销售方式跟一般在国内不一样的销售方式，实际上刚刚讲的在卖住宅跟卖商业空间是不一样的，实际上在台湾他们也  同一个手法去卖住宅，但是这个整个卖的过程，他的多媒体只是一个部分，整个卖楼的一个部分，可以打动你，因为打动你是有不同的办法的。比方他做样板房，他做一个很大气的厅，而且是他做一个让你过去看片子，都是其中一个工具，把一个项目推广出去打动你让你签约买房子。但是在某一个情况下，因为做这类的东西代价是很贵的，而且要做得很好才能够成功，不然我花1千多万做样板房更加简单，因为他会容易联想出来我以后的居住空间是怎样的。有一些大项目，我知道在北京、在天津，他们大的所有的住宅项目都开始做这个办法了，其中一部分用多媒体怎么样打动你，在那里做一个售楼中心完全布置在那里的。我知道罗湖的幸福里的项目，他是用这种感觉的他不是一个大卖场，我们中国的大卖场就是做一个好大的空间，模型在中间，然后看样板房，然后坐下来谈签约。幸福里不这样的，他是一个小空间，带你走完以后再回头，他的销售手法现在全国各地开始流行，为什么呢，这是一个很好的办法一个推动、打动你一个新的办法，国内的项目很多，所以不可能每个项目都这样做，每一个项目都要看他的规模和造价不一定的，幸福里是一个非常成功的例子，而且非常好，很多其他的国内的开发商都过来学幸福里这个模式。

　　【古文裕】现在改变了，梁先生说的是一个大卖场的做法，很多人一起进来，然后你看样板房A、样板房B、样板房C，然后卖，就是这样的。但是现在在改变了，把它分类，把它分开落，可能这是高档一点的，这是VIP的住房，你要到我的样板房可以，但是要预约，可能是一个月以后。我的档次好像看起来高了很多，这也是一个心理战。有时候我觉得因为我们做完以后，市场被改变了，很多人喜欢看我们哪一种东西，所以整体整个销售的方式改变了。这个可以跟大家分享的是，如果有一个项目以前大家按照这个概念来做是这样子，然后你再想的时候，你是推理出来的，按照你的想法和你的所有的东西推出来，然后你把这个方式给业主，可能业主会跟你说“可以去”，那你是可以改变整个市场的。

　　我记得我们做第一个国际金融中心的项目，记得我们有一个屏幕突然之间通了看到后面的模型，我在给他们PPT的时候，到那个位置的时候我跟他说“这个屏会通，你会看到后面。”那个CEO就说“行”，然后交给了他的经理，说“你们两个谈怎么样做。”他不看完整个的推广就可以了，但是我跟你说这个部分很重要，他的决定就改变了整个市场推广的做法，这个很好玩。

　　【现场观众】您好古先生，我想问您一个问题，您觉不觉得您长得像梁志天先生？发型换一下，我觉得好像啊！

　　【古文裕】哎呀，本来我想昨天剪头发的，对不起啊。

　　【现场观众】我觉得你像梁志天。

　　【古文裕】我跟他肯定不一样，他现在不用设计了，我现在在画。

　　【现场观众】我现在想问一下梁先生，我刚毕业2年，工作2年了，我刚毕业的时候觉得自己对设计充满一种激情，觉得刚刚出来需要很多的累积，但是工作2年之后发现室内设计是一个很长的路，就觉得有一点各种压力，我想知道在你们那个时候做设计的时候，刚起步的时候是如何权衡这些东西的，权衡现实和自己梦想的一些东西的呢？

　　【梁景华】我曾经讲过，你没做完10年你不可能叫室内设计师，真的，为什么这样讲，实际上毕业以后，你刚刚出来还有一生很长的路要走，这是很长的，这是一生一世的，不是一两年就可以了，很多人走了一两年以后走不了了。这个没办法，这个行业是讲人生经历的，你要慢慢走，你经过很多的路才知道怎么设计，像一些其他行业可能不一样，因为我们讲是讲什么呢，我们不是说你画图很漂亮、画效果很漂亮就是设计，可能你创意很好，很多的天马行空理念但是实现不了。但是我们讲的很多不同的人生的理念，有钱人怎么生活，每个国家的文化怎么样，还有历史，当然中国有中国的问题，我们对中国也有一些不认识，中国里面也有不同的省份，东南西北也是不一样的，还有设计的室内设计工装跟家装完全是两码事，工装我们里面有很多不同的环节，还有我们要说服业主，我们怎么跟业主沟通，这些都是人生经验。你跟人家讲的时候，因为你所有设计没有做完之前这个业主要看你的设计先做出来，你必须要打动他，如果打动不了他的心以后你就完蛋了。所以你要很有说服力告诉业主你是什么样的理念，你是怎么样做的，这样做有什么样的好处跟其他人不一样，这都是学怎么样讲话，怎么样把这个意念告诉人家。

　　你去很多的地方旅游、看很多不同的东西才做得出来的，除了沟通之外还要现场跟很多的施工者沟通，刚刚古先生说他跟很多的拍档沟通，比如导演、摄影师、灯光设计师等等，我们也一样，我们要在现场跟施工队沟通，人与人的关系还没有到一定程度去怎么样设计一个空间，所以需要时间去磨炼，你从学校学的东西都是很简单的，从一个简单的东西慢慢地学其他的东西，像古先生花很多的时间去跟很多的不同的设计师去打工学很多的东西，在我这里三年，在张志强下面五年，另外一个设计师下面做了很多年，学习的过程不是单单从大学里面出来就完了，学习的过程是不断地学，学到你十年以后才有一些经验能够自己发挥自己的学的东西变出来，那个时候你才能选择做自己的东西，那个时候你跟不同的设计师学不同的东西，仍然在学，在工作之外你还要学，我经常去餐厅吃饭的，我会看看人家的设计什么好什么不好，包括我经常去不同的旅馆看人家设计得怎么样，有什么好或者不好，我怎么做得比人家更好的东西。

　　所以经常要学习，设计是一生一世的，你定了一个行业以后要慢慢去学东西，学了以后十年以后再找我吧，你才能做一些比较全面的东西出来，人生都是很短暂的，到一定长的时间以后是慢慢学做出来的。我现在五十几岁了，实际上我现在还是在学在享受我现在做的东西，我知道二十年前聘他(古先生)的时候，他真的很年轻，我当时很多的东西也不好，我当时在打工，有些东西我觉得也是有一种无所谓的感觉，但是到现在慢慢了解怎么样设计，了解怎么样沟通。我打工16年以后才开公司，为什么那么久才开自己的公司，因为当时我开公司的时候都做一些小项目，我当时很多的同学都做老板了我还在打工，为什么这样做，因为我还在学习，因为我知道很多的东西我还没够。我要做大事，我要做好的项目，要把公司做大的时候，你必须要准备自己，这个准确的过程是蛮长的，你准备得好才成功。所以我现在的公司都有一定的名气了，但是因为不是偶然过来的，是经过很长时间慢慢培出来的东西，慢慢过来的。

　　每个人的定位不一样，对于我来讲我看得很远，一生的，所以当你五十几岁的时候你再回头看自己你觉得以前这个路走得对了，以前我太年轻了，永远觉得自己太年轻的时候你可以说自己成功了一半了。最重要的一点，不要心急，慢慢来，一步一步学，很多东西你可以做到好的设计师。谢谢！

　　【古文裕】有个问题我觉得我需要回应一下，我89年毕业，然后跟着他(梁景华)，11年以后2000年我开始自己的公司，现在是2010年，又是10年了，我的经验告诉我什么呢？十年磨一剑，这是真的。你们看到我好像“哇，疯狂”，这样创意。我有一个朋友看过我做完的东西，他说“满地都是脑袋的汁”，我说“对啊，我已经肝脑涂地了。”我是说10年里面我学的是什么，我学的就是这个商业这个行业，这个室内设计系统是怎么样的。每一个东西都有一个系统的，比方你是设计师，你有你的本份，还有业主有业主的本份，业主方面他们有他们的老板跟他们的股东，还有项目经理，他们全都不是可以完全自主的，你作为一个设计师你可以做你的项目你有自主吗？每一个人也要跟别人交待的。所以你首先要明白这个游戏的规则，然后你也要满足他们的需要，因为他会付钱给你，还有你拿他们的钱做你的作品。所以设计师是一个很好玩的，不是艺术家，艺术家要自己拿钱，但是我们不需要，业主拿钱给我们做。但是他们需要信你，怎么样相信你，你要给他一个很好的答案，就是我这个设计我按照我的分析，然后跟他说你这样做就对了，然后按照这个基础上我给你另外一些东西，这是我的创意了。明白我的意思吗？如果你不明白的话，你说他老土，不明白我的创意。对啊，因为你还没有达到他们信你的程度。所以我说是你要明白这个规律，这是游戏的规律，然后10年以后你可以加强一下，我有什么方法优化这个规律，把自己的路跑出来，我相信我自己是这样做的。

　　【梁景华】有时候很多小设计师、年轻的设计师觉得这个客户很老土，觉得他很多东西不懂，觉得他没有品位，不接受你概念的东西，实际上很多的设计师都碰到过这个问题，觉得对方很土，觉得不能接受。经常是业主跟我们的关系是很僵的，但是有时候有些业主他叫你做不能够自己创意。其实我们没有懂得做设计师这个规则，整个行业的规范的做法，实际上我们做设计师不是艺术家，艺术家主要的概念是自我的，我怎么都可以，我不管你我做出来你要不要无所谓，我是没有目的的。但是我们设计师是有目的的，目的怎么讲呢，我做作品出来或者做一个项目出来，首先是有功能的，这个功能不是我自己的，这个功能是给一些人用的。比如家装做出来不是我的家，是这个老板的家，是这个客户的家，我要令到你的家里的所有成员住得很开心、住得很舒服，这一个目的。如果你用自己的想法，我的家应该这样，用你的想法放在客户的家里面，这是错误的，你的想法里面你喜欢的东西不等于客户喜欢的东西你要知道客户喜欢什么东西才能给他。你说客户很土，不是土，只是他不懂你的想法，他要懂不会找你了，但是他看其他的东西觉得这样那样好，他看过凯悦酒店很漂亮、香格里拉很漂亮，他觉得这个很漂亮放在我的家很好，但是你说这个灯很土跟我的效果不配，说他不懂。不是这样的，要分析给他，这个灯在香格里拉里面很漂亮，但是这个比例还有它的形态放在你的家里是不合的，他觉得不合，他可以接受，你可以用什么方法令它合呢，这个时候你可以发挥自己的设计创意了。这个灯放在这里更加好，但是这个灯的感觉和比例和香格里拉的比例是很像的，感觉一样的，你可以放进去。这是我们把我们的创意，把业主跟我们自己的距离拉近一点的方法，就是解释给他听，他不懂的东西怎么样令到他懂，引领到一个境界，让你发挥你的所有的创意，这是一个慢慢的过程让你知道怎么样做出来。

　　现在是有一个很长的路才能知道这个办法，也不是那么容易说服业主的，不能什么都没做就告诉业主要这么做那样做，或者是你花很多的钱行不行？这是所有的业主都怕的，但是如果你分析给他听，你用1500万换来的是可以打动很多人的心，可以回报可能是几个亿、几十个亿，15个亿、20个亿，都不知道，这是一个回报的问题，我们的设计是有目的的，这个目的是为了人家赚钱，多媒体是打动人家的心来买房子签合同，我们做一些SPA、做一些空间是令到这个老板赚钱，有令人有SPA的感觉来赚钱，一样的道理，我们是根据我们的目的出发，用我们创意发挥在室内空间里面，这是我们应该做的事情。

　　【古文裕】我还有一个感想，我们做设计第一个，做设计可以糊口，可以吃饭。第二个，就是可以给客户他的项目上面有增加价值。然后再想多一层，我可不可以增加这个项目的价值之外，还有增加客户的价值呢？比方说你做一个办公楼的大堂，你可不可以在你想法里面最后用家用到你这个地方，他可以增加他的价值，那你就可以帮助你的业主提升他的产品质量了。这样子想的话，你就觉得，原来自己做的东西蛮意义的，不只是我不停地画一些东西很漂亮，很漂亮是没有意思的。但是反过来说，有一些设计师是可以这样子的，他出来做设计的明星，有些客户他需要请一个明星，为的是他们影响他们的品位，他的品位以至于他可以接受他的品位放在自己的家里面或者是自己的项目里面，然后跟别人说，我是一个收藏家收藏了这个艺术家一个作品，在我那里很好用。

　　【梁景华】他讲的是一个品牌的问题，一个品牌不是卖LV的品牌，而是个人的设计品牌，人家是慕名而来，因为他有一个设计品牌在里面。建立了这个品牌就是你自己的功力慢慢建造品牌，像梁志天、高文安先生等等，这个品牌是很简单的，你一讲他就知道这是代表一个品牌，这个品牌是慢慢积累出来的，当然也有方法，不同的方法积累的品牌，这个品牌也是我们设计行业非常重要的部分，这个部分也是不那么容易积累出来的。下次有机会讲品牌的问题，下次有一个课题专门讲品牌的，品牌并不是LV，也不是GUCCI，这个是设计品牌，品牌是有一个过程慢慢积累出来的。

　　【古文裕】我要回应你，我做的围裙我女儿穿的是用中国的做法，我用的是中国人的布，我要回应一下我也有做中国的东西。我公司的名字“画图”，是那些设计界里面最下层的人，我喜欢画图，不需要别人说你是设计师，我的公司就是画图，所以我觉得设计师有这样的一个想法，不要太快把自己定位了。

　　【现场观众】我想问古先生一个问题再问梁老师一个问题，古先生的问题是这样的，我今天注意到您所有的作品最早是2001年开始的，后面的作品我感觉是对前面作品的一种重复，从理念来说我觉得没有太大的改变。我想问的是，这个会不会成为您之后的一个创作瓶颈或者是发展的瓶颈？

　　【古文裕】不是，是价格的问题。

　　【现场观众】或者说这种推广方式，或者说这种表现方式，是这种方式发展的一个瓶颈。

　　【古文裕】我想是这样的，想一个新的东西出来是很难的，还有你刚才看到的只是形象，你没有走过中间的，比方说一个旅程是怎样的，我是说你没有到过里面，每一次里面也有大概30分钟，告诉客人的信息很不一样的。怎么样讲有分别的，虽然你看到的表面上好像是差不多，但是里面可以说就是我们把这一种做法做成新的专业，这个专业在我来说是10年的发展，室内设计在18世纪开始了，现在已经有200年的时间了，那个发展我不能把他两个放在一起比较对吧。还有一个限制，就是我们现在主要的也是跟发展商打交道，他们做的东西我说实话说10个也是一样的东西，你要把他分别出来很难很难，但是你要做多一点，比如说广告也是一样。

　　【现场观众】广告业是一直发展的，他的表现形式和创意是一直更新的。比如说我们现在看到的很多SUV或者是车的广告，他的创意前一段时间我注意到宝马和奔驰，他的创意其实是一个创意，只不过是两种表现方式而已。我想说的是这种创意，您现在用的那种表现形式是不是这种方式的一种瓶颈呢？您说的每一个不同的项目他传递的信息的内容我们在乎不是这些东西，我们在乎的是这些手法。

　　【古文裕】对不起，我不太清楚你的问题，因为我的普通话不太好。但是我跟你说，就算广告，广告商，你们看到的很多主要是电视的广告对吗？你说的是电视的广告对吗？

　　【现场观众】因为电视这种影像的广告他创意可能比那种平面来得更容易一些。

　　【古文裕】我是说你刚才说的是电视的视频的广告对吗？

　　【现场观众】对。

　　【古文裕】媒体方面已经有很大的变化，现在很少人已经在想我把自己的产品放到电视上去，因为很多人生活方式改变了，你上网的时间跟看电视的时间是不一样的，以前晚上所有的人都看电视。问题是如果是这样的话，市场细了，但是人还是那么多，还有成本付出来用的也细了，所以很多不同的因素。所以他们通常是这样的，哪怕市场比较小了，但是我给多一点钱，布局不同，好像电影的方式一样把它放在互联网。基本上他是在变化，你需要适应这个变化才能有自己的变化。还有我在说的我自己做的就把本来不是一个媒体的东西我改变是一个媒体，然后放在我自己的广告，我觉得这个已经很棒了。

　　【现场观众】您就是把整个空间作为您一个新的媒介。

　　【古文裕】对。

　　【现场观众】我想问梁老师的问题，这一次亚太评奖已经结束了，这一次内地的设计师得的奖项是蛮多的，您对内地的设计师的获奖作一下评述吧？

　　【梁景华】我补充你问他的问题，问题在于你发现他的效果从02年到现在很多的不同的变化，实际上他做了很多的不同的功夫，表现手法不一样，空间不一样。因为每做一个项目不是那么简单的，不是我们做项目一样他有很长的时间，有很多的专业串起来，好像看起来不是完全不一样的，问题在于这个行业好像是一个新的行业出来，这个新的行业基本上需要很多的磨炼和变化，但是这个变化本身就需要时间，强调慢慢来的不是那么简单的东西，这个看起来很短，但是做的过程是很痛苦，变化都是蛮快的，而且真的要很多的下功夫，所以我很吃惊他过了几年以后他更加多不同的东西出来。

　　第二个问题，大家知道亚太很多今年国内的设计师拿了很多的奖项，我在香港很久了，我知道这个情况从十几年里面的一个变化，从国内的设计师到很土水平不够，到现在跟香港国际平分秋色，很多的项目拿奖。我觉得很开心，没所谓的，也不等于香港的设计师水平降低，问题在于国内跟香港比，香港是一个小地方，国内是一个很大的地方，我觉得今年福州、厦门、深圳很多的设计师都拿奖，很多的设计师还没有参加，包括北京的设计师他们很少参加，因为他们都不知道。问题在于国内每个城市发展很快，很多的设计师出来，因为设计师基本上都有很多磨炼的机会，国内的设计师不像以前躲在国内，很多都会跑出去看东西，还有现在国内的设计师他看东西看得更多，在网上也能够看到，我的作品很多人都能够在网上看到。就是他们在接触和看作品的机会都很多，所以这是一体化了，不管是香港还是国内没所谓的，主要是有机会为业主做一些好的东西出来。

　　而且我说拿奖不一定是好作品，当然我不是说拿奖就一定不是好作品，拿奖有几个因素的，第一是运气，当时评判要看前前后后你的作品拿出来有一个感觉，第二个是你拍的照片很漂亮，有很好的摄影师帮助你拍很漂亮的镜头出来。第三是你的空间可以表现出来，因为很多业主给你机会可能做一个古典的样板房，基本没可能参加样板，因为古典样板房根本不讨好。但是有业主说没所谓你做天马行空，我不管你你乱做出来OK了。国内很多的客户他不明白、不知道，任由你发挥，你做很多很乱的东西，做出来以后感觉又不一样，这个镜头拍下来很漂亮，所以就容易拿奖。我今年看很多的年轻设计师拿奖，我很高兴，因为这些年轻的设计师我看到30岁左右的设计师，这个有点危险，怎么危险呢，他拿奖以为自己已经是大师级了，然后不再揣摩我刚刚讲的人生经历的这些东西，以后就这样了，所以拿奖以后的心态不一定拿奖以后自己就是大师级了，一定要自己慢慢改进进步，才会有好的东西出来，所以拿奖是一个过程，镜头之下可能很漂亮，但是实际的东西可能是不一样的，所以很多时候设计的比赛这个照片很漂亮可能就觉得很棒了，这是我的感觉，我很高兴很多新的设计师出来，对这个行业是百花齐放，我觉得很开心，因为很多新的设计师出来让这个行业发展得更加好，而且所有的客户都能够尊重这个行业，觉得这个行业很好。这是我的感受。

　　【梁景华】谢谢大家，有机会我再请古先生过来再讲他的作品。下期12月份我要去英国和欧洲，所以明年1月份再来，下期再见！

　　(完)

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