主题论坛第一场：精装修时代的机遇和挑战

摘要：由中国建筑装饰协会主办，中国建筑装饰协会厨卫工程委员会、绍兴县政府、中国厨卫城具体承办的2009中国建筑装饰协会厨卫工程委员会年会暨第三届“中国厨卫百强企业”颁奖盛典于2010年1月10日在浙江绍兴盛大开幕。

　　主题论坛第一场：“精装修时代的机遇和挑战”

　　主持人：接下来进行“精装时代的机遇与挑战”的专项论坛，下面有请中装协厨卫工程委员会的胡亚男女士，有请。

　　胡亚男：主持人在开场就介绍了今天光临的主要嘉宾，云集了地产、设计、装饰、厨卫部品整个产业链的代表企业，今天的相聚是行业的一大盛事，更希望通过今天各位思想的碰撞能够给未来的厨卫行业一点启发，今天的第一个话题是精装时代的机遇和挑战。早在2002年5月，建设部就倡导商品住宅装修一次到位，因为种种原因过去的七年间这一步迈的确实慢，2009年开年深圳作为全国精装修住宅的试点城市的决定，再一次将行业的视线聚焦精装修。住宅精装修中两个区域是要一次到位的就是厨房和卫生间，和在座的企业是息息相关，每次在厨卫行业提起这个话题总会令几家欢喜几家愁，的确精装修时代对于厨卫行业来讲是机遇和挑战并存，一方面橱柜和卫生间五金挂件、淋浴房等产品，将借助“精装住宅”这个载体加快在民用住宅中的普及速度，一个巨大的商机正在向广大的厨卫材料生产企业展开。但另一方面精装修政策的深化将改变厨卫产品的市场格局，并会产生新一轮的行业洗牌，令很多企业水土不服，那究竟趋势怎样，我们又该如何应对，一起来探讨，首先有请对话嘉宾

　　中国房地产研究会副会长 顾云昌

　　清华大学城规院住宅所副所长 周燕珉

　　中国建筑标准设计研究院质量技术部主任 顾泰昌

　　中国建筑标准设计研究院总工程师 马韵玉

　　全国建筑装饰行业产业化协调领导小组副组长 顾国华

　　北京万科企业有限公司总工程师 秦  珩

　　中国建筑协会厨卫工程委员会会长科宝博洛尼CEO蔡明先生

　　今天坐在台上都是各位重量级的嘉宾，第一个问题是第一个关健词“趋势”，就这个问题首先请问一下顾云昌顾会长，您的那个中国房价不会跌，是因为中国丈母娘的刚性需求太高这一理论给我们留下了非常深刻的印象，您认为未来精装修的发展趋势是怎样的，有请！

　　顾云昌：我首先说一下，关于丈母娘助推房价不是我的话，我再次声明，是个别记者编出来的。但是丈母娘需求的确是帮助了2009年中国房地产市场的复苏。2009年的中国房地产市场，是在中国经济最困难的情况下，出现了最火爆的一个市场。你们在座的各位都有体会，由于房地产市场的火爆，我们的家装行业也火爆了，因为我们是捆绑在一起的。

　　应该说，房地产市场发展的前景和房价的空间在中国我认为还是很大的。因为中国处在城市化、工业化的进程当中，老百姓的需求很旺盛，现在中国老百姓的需求实际上是两种需求，对住房的需求。一种是自住性的需求，包括了初次置业和改善置业的两种需求；第二类的需求是投资需求，或者说是财富需求，是财富拥有者对住房的这种投资需求。这是造成中国房地产市场在2009年出现火爆的根本原因。

　　当然，整个中国的经济是在总理讲的“出手要快、出拳要重”的前提下出现了这样的情形，我对这点先表明我的观点。

　　关于精装修的问题，实际上02年建设部发文，其实早在02年以前，95、96年建设部就明确提出把精装修作为住宅产业化发展方向。我一直也在呼吁，特别是现在提出低碳经济、绿色建筑这样的时间段，我认为中国的房地产产品尽管这几年有很大的进步，但仍然存在许多问题，也就是我们的建筑，我们的住宅并不是绿色的，是灰色的。其中有一个毛病，就是我们现在整个住宅的胎坯有问题，现在是叫“先天发育不全症”，因为毛坯房在中国占80%以上，这样的产品在世界上绝无仅有的，世界各地也有部分不是精装房，但是总体上绝对是精装房，而我们现在这种产品是娘胎里发育不全，就是没有精装，是一种毛坯房，许多老外在中国来，刚开始不理解，什么是毛坯房，他不懂，哪有这样的房子啊。应该说，从国家主管部门在十几年前就提出了，但是到目前发展并不尽如人意，像万科过去说过，现在又强调了，马上要两三年内全部精装修，上海早就说了，哪一年是一半的房子是精装修，哪一年是80% ，但是最后也没有实现，但是我相信这是在前进过程当中的一些波折，原因很多，其中有一个原因因为中国的市场太好了，什么精装修不精装修，都卖得掉的，都抢，我们的开发商如果卖得挺好，干嘛非要精装修呢，市场太好也是一个问题，因为中国的市场请大家记住，之所以房价上升太快，归根到底的原因是供不应求，因为我们的需求太旺盛了，我们的需求既有自住性的需求，又投机、投资的需求，特别是纸币贬值过程当中，更多的投资进入市场，再加上城市化更多的人要改善住房条件，这种情况下要供不应求的市场，要改变供不应求不是容易的事情，但是我的一个认识。

　　如果我们在政策上，在政府的推广力度上，特别是在行业推广精装修问题上，大家都认识一致，进展还会加快，现在有的企业已经开始下决心了，像万科。

　　主持人：顾会长您是不是认为应该说从现在开始，精装修的步伐是不是会逐步加快，到了一个关键时期？

　　顾云昌：我想是这样的，因为毛坯房是违背低碳经济的概率，其中造成的浪费，造成结构的破坏，是显而易见，而实际上装修出来了东西不一定完全符合绿色的要求的。我想在这样的世界大潮当中，在中国也会狠抓低碳经济、绿色建设过程当中，精装修是一个非常重要的环节。从现在开始，我们有希望会加快。

　　主持人：您觉得我们的加快速度会怎么样，以您这么多年行业的研究，您能否给我们一个预计，比如说未来的几年之内精装修的楼盘会达到多少的比例？

　　顾云昌：这是一个预测性的，我觉得在三年以内一半以上的房子应该进入精装修的行列。但是我想有些城市快一点，有些城市慢一点，这需要政府部门下大力气，如果说规定以后卖的房子必须精装修，假如说政府能出这样的文件，现在建设部还在引导。

　　主持人：比如说现在的深圳就出现这样情况，要求未来所有的楼盘全部是精装修。

　　顾云昌：其实政府下决心是可以做到的，开发商也不是不能做，只不过是偷懒。

　　主持人：您说未来三到五年当中，我们住宅精装修会有很快速的发展，所以在座的厨卫企业我们要做好准备。坐在我身边的这位是来自清华大学建筑学院的周教授。一般情况下我不愿意这么来介绍周教授，我更愿意说我们中国90平米以下中小型住宅的结构图就出自周教授的工作室。所以下面这个问题想问您，一个您用简短几句话来预示一下未来精装修的趋势是怎样的。第二个问题以您的经验，你能否告诉我们一下，在未来三年之内，我们的厨房和卫生间的结构会有怎样的发展，因为结构的发展对厨卫部品的发展非常重要，将引导厨卫企业的发展。

　　周燕珉：大家好。刚才问的这两个问题，因为涉及到有些需要平面才能说清楚，所以我准备了一个PPT。首先第一个问题今后的住宅建筑的发展趋势对厨卫部品有什么影响。我个人从我们现在跟一些大的开发商的交往和研究里面感觉到，一个是像今年中小户型和豪宅可能在市场份额上都比较重要，原因就是上一年的土地拿得太贵了，所以很多地方想要建中小户型有一定困难，但是大部分还是有很多的中小户型，所以两个都有一定的份额。

　　第二个我国09年统计出来的人口老人是1.62亿，他们对住宅的要求也比较高，这时候在住宅当中适应老人的要求的，比如说厨卫产品也应该能够有一定的市场。然后住宅精细化设计将成为一个主要的趋势，刚才顾会长也说到，就是要精装修。在精装修还没有完全全面铺开的时候，我们希望住宅精细化设计应该首先做到，会在这个方面会有体现和发展。

　　比如说我们研究了这些户型，发现塔式和板式，其实住宅当中的厨房和卫生间这些，都在户型当中占了一定的位置，都有一点规律性的，我们进行了研究，得出一些规律，像厨房的样子经常在缝里面，又有阳台的要求，最后常呈现是一个L型和一字形的，90平米要做成三室，厨房、卫生间不会特别大，L型是我们所希望的。

　　(图示)这是卫生间，可以看出卫生间的形式，其实有两种主要的，一种是在北侧的，可能是瘦长的，还有一个是中部趋方，比如说板楼里面两个主卧之间的卫生间，经常是一个方形，这是呈现的形式。

　　(图示)可以看出，怎么样布置三件套有一定的规律，另外由于户型特别小，经常把水池提到外面来，这样可以跟卧室共用空间，水池提到外面的现象非常普遍，这也要求我们洁具处理的方法跟在里面的空间不一样的。

　　(图示)豪宅要重视功能细分，不能够比如说做厨房就要做大，这个也不是一条路，可以做到有中厨、西厨、早餐台，厨房并不是一个空间，是多个空间的组合，这是一个方向。

　　(图示)卫生间也是如此，可能还要考虑到家庭夫妇之间的亲密关系，利于他们交流，有双水池，甚至于厨卫空间还可以加上冰箱，原因是豪宅中到厨房弄点水都很麻烦，在主卧的卫生间就有这样的功能在里面。

　　第二个趋势是适老化住宅，第一个是中部柜，还有柜台下面有一定的放空，轮椅可以插入，第三个台电连续，特别是做轮椅的时候靠推移来进行的，所以像这样连续的台面，我们也进行过试验。

　　卫生间里面要考虑到扶手能够装上，轮椅能够转圈，扶手装上，最好是墙面，这样做的话，老龄化社会的到来，家里有老人的时候，就可以装上这个扶手。

　　其次就是精细化设计，这点我觉得住宅设计中非常应当注意，应该留有这样的余地来使用，能够装上更多的储藏空间，在我们的调研中觉得特别豪华的住宅里面也是乱七八糟，这些东西布置不好、储藏不好。

　　这些细节的东西今天也不能展开讲，希望把注意力不是光集中在户型做的多大，或者是有几个房间，其实要很好地把储藏做好的话，使用还是很方便的，比如说日本在这方面非常先进，他们的房间都挺小的，但是储藏空间特别大，使大家生活很舒适，也能够持续，因为东西太乱、太多，就觉得住宅小了，想买新房子，其实把储藏做的很好，很长时间住在这里面都觉得挺舒服的。谢谢。   

　　主持人：非常感谢。刚才您的讲解可以说会给我们的厨卫产品研发带来启发。的确，我们的产品肯定要装到房子里面去，所以房子未来结构图的变化直接影响到产品的研发。刚才顾老和周教授就精装房的趋势和结构发展做了一些讲解。跟大家坦白说，把台上的各位嘉宾请到一起来是一件比较困难的事情，特别是在年底会议集中的时候，我曾经想过让各位都做主题报告，但是我觉得我们坐在一起互动的环节是非常重要，让几位老专家仅仅讲几分钟我都觉得是资源浪费，可是我更想把这些时间留给在座的各位企业家，因为我们的专家在行业，行业精英都在这里，大家在平常的工作当中有什么疑问，就我们的话题，就我们的趋势有什么疑问，希望大家能够畅所欲言。

　　刚才就趋势方面，顾云昌会长说未来三五年之间会有飞速的发展，我认为这个一线城市比较明显，可是在座还有很多区域龙头企业，我们二三线城市未来精装修的发展趋势是怎样的，速度有多快，我不知道在这个问题上台上几位嘉宾有没有什么想法？有没有什么看法？顾老您认为我们二三线城市，因为中国毕竟地大物博，南北发展差距很大，您怎么想？

　　顾云昌：请大家注意，今年中央经济工作会议两句话，第一句话叫今年要扩大内需，特别是扩大居民的消费为重点，这是一个重点。第二句话要以稳步推进城镇化为依托，这个非常重要，也是给我们房地产和住宅的发展指明了方向。实际上中国的发展，因为今天在座是装饰企业，实际上一定要明确这样，中国现代离不开房产，尽管媒体这样讲，那样讲，骂也好，批评也好，诽谤也好，其实是离不开房地产，也就是说在整个国家消费过程当中，房地产占的份额非常之大，我这里多讲几句话。

　　去年中国老百姓买房花了6万亿，但是全中国的消费，就是社会消费品零售总额12万亿，其中还有政府消费，政府消费+个人消费是12万亿，实际上老百姓买东西花了八九万亿，买房花了6万亿，没有一个行业能取代房地产。要稳步推进城镇化，实际上中小城市的房地产又一轮的释放。

　　第二个现在很多消费并不是初次置业，是二次置业，二次置业的人都不希望自己装修，都希望是精装修的，这个市场有多大？由此可见，市场需求是客观摆在这里的，需求量很大，对精装修的需求也很迫切。下面的问题就是我们的开发公司能不能以精装修来做，现在许多开发公司，我接触到的也准备这么做，特别是2010年的市场有这个条件，因为2010年的市场不可能像09年这么火爆，也不会像08年那么衰退，也不会像09年那么火爆地相对平稳一点，这种情况下面，更有利于开发商做精装修。　　

　　主持人：谢谢，在这个过程当中，很多开发商可能更会从精装修来找卖点。今天在座有很多来自于地方的地产商，我知道有来自于安徽蚌埠的，能否举手示意一下，我想问一下，就您的二三线城市政府的指导方针政策，您的房子未来的开发精装修的考虑是怎样的？

　　安徽蚌埠：我是安徽蚌埠经济开发区公司的，我姓陈。

　　主持人：就安徽蚌埠地方的精装修房的发展趋势您怎么看，或者您在未来楼盘开发过程当中有没有考虑到精装修，未来几年之内会考虑到精装修？

　　安徽蚌埠：作为安徽蚌埠这个二三线的城市，和顾老说的可能有一定的差距，也有，但是像上海绿地也有部分精装修房子，但是未来三五年之内，政府政策的引导和市场的需求还有待帮忙。

　　主持人：就目前来讲，我们的普及程度是怎样的？

　　安徽蚌埠：普及程度不是太高，由于蚌埠是二三线城市有一定的关系，有这个市场需求。

　　主持人：从安徽蚌埠本身来讲，精装修房的发展趋势会比较快吗？

　　安徽蚌埠：需要有一个发展的过程，但是大方向是明确的。

　　主持人：是势在必行的，非常感谢。就趋势，顾老给我们做了一些预测，也就是未来三五年会有大的发展，请广大的厨卫产业企业做好准备。希望刚才我们专家的这些预测，特别是周老师对未来的结构图的分析能够给我们带来一些启发。通过刚才的对话，我们对精装修的发展趋势应该有了一个大概的了解，希望能够给厨卫企业战略规划的制定以帮助。精装修前几年慢速发展的一个主要原因是标准的不完善，没有标准化，就无法脱离作坊经济，企业做大做强，住宅产业化发展就是纸上谈兵，下面我们就进入标准这个关键词，请顾泰昌、马韵玉两位老专家这边就坐，顾秘书长编制也监审过很多标准，马老是两届住宅厨房和一届住宅卫生间标准的执笔人都是这方面的专家，这个问题我想一起问您二位，我们在此次文件汇编中也和企业提到，明年中国建筑标准设计研究院和中装协厨卫委将联合行业中的龙头企业共同编制住宅厨房和卫生间精装修标准，先请顾主任从专业的角度谈谈这个标准如何编制涵盖那些方面将更有利于住宅产业化的发展。

　　顾泰昌：谢谢，大家下午好！刚才主持人的问题是这样的，大家可能今天在座的，包括刚才第一个议题就是趋势、走势，实际上刚才不管预测三年也好，五年也好，但是我觉得离不开标准，什么意思呢？就是说我们如果没有把我们今天在座的所有标准一体化的工作完善，那么我们的精装修的厨房跟卫生间的工作还会滞后。我想讲三点，大家一起探讨：

　　一个就是关于厨房卫生间的标准，我们今天在座的所有的龙头也好、卫浴间也好，有很多的大量标准已经诞生，但是大家都很清楚，今天上午我们今天介绍，刚才也介绍的，关于集成吊顶现在目前还没有标准。所有的卫生间的一体化集成，现在还缺少大量的标准，这块从2010年开始，中国建筑标准设计研究院将会同我们今天主办方厨卫委员会以及今天到会的在座的各个企业来共同研究，一起探讨怎么样把卫浴跟厨房的一体化工程设计以及工程验收以及工程安装，这三方面组成的工程技术规程，怎么样一起把它研究好，把这个标准立项，包括编制争取在2010年到2011年做好，这是我今天来的主要的工作。

　　关于标准化这里讲第二点。这里面今天大家在交流经验的时候，谈到很多专利问题，现在目前在标准和专利之间还有一些缝，因为专利是私有的，标准是共有的，怎么样在标准化里面能不能把今天在座的花了大量的经费研究出来的新技术、新产品、新工艺，怎么样融入我们的标准。我们在这本标准里面我想我们能体现一下所有今天在座的很多在这方面投入大量研究的专利技术，能不能进入标准，我们要进行一些尝试，这点我觉得大家也是共同的一个目标。现在有很多的企业都是自己在研究，自己在申请专利，这样的话，我们的好多资源都在浪费，所以能不能在协会，在厨卫工程委员会的领导下，能不能大家成立一个联盟，能否除了现在“十一五”课题研究的经济型厨房的课题以外，我们在“十二五”课题里面，能否再申报一些关于精装修厨房的进一步的研究工作，这样的话我想从专利，从刚刚所说的标准一起，我们着手把这个事情研究好以后，我想不远的将来，我们的厨房卫浴的一体化工作可能会有一个很大的推进作用。  

　　主持人：谢谢顾秘书长，坐在顾秘书长身边的马总工程师是住宅卫生间和厨房的标准的执笔人。马总今年已经77岁了，马老曾经说她要用余生的精力为厨卫部品企业创造一个良好的承载环境，我代表广大企业感谢您！

　　就未来我们的精装修住宅厨房和住宅卫生间的标准，您怎么看待？我们应该从哪几个方面着手去做？应该组织哪几个行业去做我们这个标准更具有指导意义，有请！   

　　马韵玉：我首先想讲一下我这一天开会的心得。我觉得我这次来，重新认识了浙江，也对浙商很尊重。你们现在搞得产业集群确实是全国前列的。但是我希望你们再向产业集成方面发展，在这方面我就提到这里。

　　另外我讲讲全国的形势，我们现在是发展中国家，我们现在还不是买方市场，现在我们是卖方市场，所以在座的企业家，在今天来讲，全都是大好发展时期，我就希望大家能够“生财有道”，在“有道”方面希望大家多注意。

　　至于住宅的装修，我认为这个行业肯定是朝阳行业，因为生活水平提高了，大家的居住环境都在改善，可能很多人都在看《蜗居》这种对生活的改善的需求，这种需求是人生的衣食住行这几大必须品里面，我们现在是进入了“住”的条件，在“住”的方面我们现在还远远没有满足老百姓的需求。

　　在住宅里面，厨房和卫生间是最大的功能单位，它也是管线设施集中的地方，所以在我们搞，不管你是所谓的精装修，还是成品房，还是说我们今后要向产业化住宅发展，这样一个方向迈进的话，都是一个重点。我现在想介绍一下在国际上怎么来说明住宅产业化的条件。

　　联合国制定住宅产业化的六条标准，第一条是生产的连续性。也就是说你得也一定的量，有一定的量才有工业化生产，所以要有连续性。第二个生产物的标准化，假如没有标准化，就没有工业化生产，我们不可能拿工业化设备被生产个体的东西，那样的话，绝对是不经济的。第三个生产过程的集成化，集群是集成的前一步，如果从集群再往集成上发展，这就是走向工业化一个必须、必要的条件。第四个是工程建设管理的规范化。我们大家知道了，我们都是工业化生产，把所有的产品，本来假如我们拿土坯盖房子，我就地取材，一下子这个房子就完成了，我们现在的房子质量高了，设施全了，功能性能要求都高了，要在很多的企业来生产，整体橱柜生产的企业都是若干个，何况是整个的住宅呢。它们分开来生产，最后还要组装到住宅里面，没有游戏规则，也就是没有模数标准，这就没办法做得到。现在我们还是一步一步从局部来体会这个，如果从总的来讲，模数化的游戏规则，或者是我们大家要遵守的这个东西，现在我们还是非常缺乏的。

　　我们这一次国家推荐标准，是迈出了一步，但是还远远不够。比如说像厨房，我们就没有跟太阳能的利用，太阳能热水器，还有比如说像食品垃圾该怎么处理，还有厨房的排气、排油烟气的通道，这些问题还有待于研究，我们厨房集成的课题还是相当多的。

　　第五个就是生产的机械化。

　　第六个是技术、生产、科研的一体化。

　　总的来讲，也就是住宅产业化的目标是什么呢，是提高产品的质量，是提高生产效率，是降低成本，这样的话，才真正落实到现在国家或者是低碳社会的要求，我们要做到“四节一环保”，我们要在小面积的条件下，能够这种高效能的使用空间，我们对每一个局部都要精细化，我们现在比较起来已经从粗放型往细致方面走，但是离精细化还是很远的。所以在这些方面我觉得在座的诸位都要继续努力，结合自己的专业。

　　刚才也讲到了，我觉得现在总的来讲，我们的部品企业还是走在前面的，但是建筑的体系化、建筑主体的工业化和建筑主体的精细化都滞后，在这个方面我觉得是亟待我们提高的。所以这次标准，我们是对厨房、卫生间采用了静模数的标准，来保证橱柜能够进入厨房，而且特别值得关注的就是我们这次在厨房里请了煤气的专家，我们的煤气也能够进到管线区，这样对橱柜能够完整地进到厨房里提供了条件，过去的橱柜进到厨房里，就是破破烂烂，所以在这些方面我觉得我们还是有很多很多的事情要做，有很长很长的路要走。

　　主持人：马老刚才就标准的目标说了一下，也提到了2009年6月1日颁布实施的两个国家标准，就是《住宅卫生间功能及尺寸系列》，以及《住宅厨房及相关设备基本参数》两本标准都解决了当前住宅厨房、卫生间和厨卫部品标准尺寸脱节的问题。

　　其实标准如果漫谈起来是一个比较大的概念，我现在能否台下的企业提问，我们两位老专家来回答，你们其实就标准衔接的问题上，大家在下面讨论起来是非常激烈的，可是每当在这个场合，就不是怎么积极了。现在我想请有问题的企业可以提问。

　　中服富胜韩磊：就精装修房问题上大家都达到了高度一致，但是对于部品企业，尤其是橱柜企业来说，我们遇到最多的问题标准大家都在说，橱柜企业也在做，但是我们到住宅现场，到了厨房里面发现，管还不是在那个位置，尺寸还不对，甚至墙还是不直，我们到现场还是有很多的工作要做，所以昨天我在跟办公家具领域的一位前辈说的时候，他也说橱柜行业确实做起来非常难，到了现场的工作实际上只有50%是产业化、工业化的产品，剩下有50%的工作要到现场去做，这个对于橱柜行业来讲，很难成为标准化，很难做的很大、很规范，所以今天我想问一下在座的地产领域、标准领域的专家，我们现在的标准对于房地产企业而言，他们执行的状况怎么样？我觉得这是一个很关键的问题。

　　主持人：是，我们的标准有了，但是如果执行不到位，还是空谈。就推荐标准和强制标准的区别，其实顾秘书长在以往的场合也讲过，今天有请他再给我们讲一下，我们强制和推荐性的标准区别是什么的，推荐性的标准执行力度怎样？

　　顾泰昌：我们09年1月1号执行的两个标准都是推荐标准，因为现在标准体系和国际上的标准体系是不一样的，国家主要的标准体系还是政府发布的，现在我们都在尝试，包括新的《标准化法》马上要修订完，这里面提到一条比较关键，就是社会团体，也就是今天在座的很多的协会，协会能不能可以编标准的问题，今天在这个问题上我不讲，因为要等到国家《标准化法》有一个系统的对我们社会团体标准的一个确认。

　　我们现在所提到的标准化，实际上是三个阶段，现在厨卫委员会也好，标准院也好，总的来说我们大量编标准，就是大家所看到的纸质文件，建设部在去年标准司成立了一个叫“标准实施监督处”，是干嘛用的呢，就是我们前一段时间对标准的实施工作落后了，也就是抓的不紧，我们原来就重视了编标，而没有重视标准的实施以及实施的监督。这两块东西，从2010年开始，我们要对大量的无标产品，以及新产品、新工艺、新材料，我们要对它们大量的进行认可，建设部形成许可已经达到，要对这些产品进行行政复核，我想给大家说一下，我们刚才所提到，我们要进一步编标，同时要进一步跟政府联合起来，我们要做一些标准的实施工作，为什么大家有好多不用，表现设计院不用，尽管是推荐性的，实际上一旦进入合同，一旦进入社会大家认同的一些观点，可以完完全全作为合同法来管理的。今天想说主要是各大设计院，除了要编厨房、卫生间一体化的标准，还要在住宅设计规范里面把相关的内容要提上去，住宅设计规范我们还有一本，叫《住宅技术标准》，那本是全民强制的，里面有牵涉到老百姓的公共利益，牵涉到环保的一些强制性的条文，完全可以通过大的住宅设计规范里面厨房卫生间的相关条款来限制变成强制性条文，这样有利于我们对精装修的推广跟应用。

　　主持人：谢谢。刚才顾秘书长提到，未来我们不仅要编标准，同时要加大对标准执行的监督力度，这点政府已经给予了一些关注，可以说未来在标准执行方面应该会有一个很大的推动。在编制这两本标准之后，我们也联合了北京闽龙陶瓷总部基地，共同筹建一个中国标准住宅厨房标准化展示基地，把刚刚编制标准的样板间管线是如何布置的，都有所体现，我们希望让广大的终端消费者知道，他们住的房子应该是什么样的，希望有一个反向的推动来触动整个地产和装饰行业来执行我们的标准，希望能够有一定的作用。

　　刚才台下递上一个条，希望进入“协作”关健词，提到协作，今天在场有三位嘉宾可以谈协作这个话题，首先有请顾国华，因为他是全国建筑装饰行业产业化领导小组副组长，在产业协作方面有很深的感触，您首先先给我们谈一下。

　　顾国华：好，我把中国建筑装饰协会这几年来推动关于产业化发展，其中也包括我们的厨卫这块在内。但是原来在这块我们了解的不是太深入，了解比较粗糙一些，接触比较少。我们重点把这块，整个目前装饰界产业化的进程简单给大家通报一下。

　　自从2003年我们系统开了全国的科技大会以后，对整个行业的发展，应该说助推力非常大，当时的题目就是《如何使我们这个行业要走工业化的道路”，这个题目比较大，当时我们就在短期内要实现的目标，目前在行业的发展趋势就是要解决好部品生产工厂化，现场施工装备化，提出了这么一种理念。

　　就这个理念的提出，在整个装饰行业也是一个全新的概念，当时一提出来有许多人都不理解，我在上面讲这个题目的时候，下面给我递条，说按照我讲的我们这个行业就没有什么发展方向了。我说这是一个大的方向，至于劳动的方法的转变是非常客观的，不能老固守原来那种手工传统操作方法去做装修工程，这是一个非常大的进步。实际上这件事情一提出，从根本上反应了企业自身发展的需求，同时也迎合和符合了我们社会经济发展的要求。就在那个三年的时间里面，基本上就形成了部品生产工厂化、现场施工装配化的能力，基本上形成了这种能力，在众多省份都形成了一定的能力。

　　主持人：我们知道有一个可喜的结果，想请您说一下这个。

　　顾国华：由于部品生产工厂化，现场施工装配化的提出，对整个行业带来的变化有四大提高，两个变化，一个是工程质量的极大提高，因为装修行业在原来传统的意义上来讲，都是用材料，通过劳动转换变成一种构造，真正是部品了，完全是工厂加工的，基本上不是用手工操作的，它的精度手工是没法比的，所以在工程质量上有一个非常大的进步，是变成工业产品了，这是第一个。

　　第二个由于现场施工装配化的实施，给工程的工期大大的缩短，最基本的大概缩短40%  左右，最少要保持30%，最多的大概达到了60%多，其中我举一个例子，就是北京的鸿翔宾馆，合同工期是118天，最后完成只用38天，合同是40天，最后完成38天，提前工期带来的直接效应是无法估量的，这个工程是1100万的额度，实际上每天的流水是15万，那么提前将近80天，你想想装修等于没花钱，全部由装修过程省的工期全部买了单了，所以效率是无法估量的。

　　第三个材料的综合利用，循环经济有很大的推进。过去我们都知道，工地上垃圾一车能够拉回25%的废料，要么烧火，要么倒了垃圾，现在进入工厂制作部品了，基本上没有浪费，连锯末都可以卖钱，没有浪费了，所以做到了充分的利用。

　　主持人：很大的节约。

　　顾国华：第四一个，就是工地的安全生产和操作施工环境得到了充分的改善。过去我们市场制作什么电锯什么都要有，吵的四邻不安，尤其是家装，街坊都是非常难过的。经过部品生产工厂化工期一缩短，时间很有限，大家一忍就过去了，对环境噪音、粉尘，尤其是油漆，油漆的工艺在整个装饰施工过程当中几乎占到38-40%的时间，这样的话，油漆都在工厂里做了，我现场就没有这块，所以防火忧患安全就得到了充分的保证。

　　“两大提高”就简单一点说了，由于你的生产方式、途径和内容的变化，所以带来了效果是什么呢，原来由传统的手工操作的行业，现在就变成了用机械生产的模式取代了手工作业，这是一个非常大的变化。

　　第二个变化由于工厂产品的生产，在很大程度上形成了局部的专业协作，就是一个厂子生产，多少家享用工业产品，进行合作共赢，这个得到了充分的发展。

　　主持人：您是装饰业的老专家，我想就部品企业提一个问题，我们部品企业在标准还不太完善的情况下，怎么样跟装饰企业做对接？

　　顾国华：这个事情是在06年以后，由于中国建筑装饰协会在协会系统首先编出了行业发展的“十一五”规划，这个也是据我现在了解，好像协会系统没有协会编这个东西，只有装饰协会。这个编完了以后，在行业内产生了非常大的反响。这个《纲要》带来的好处是大大推进了专业化分工协作，使我们现在整个的生产秩序和装修的整个过程，对实现比如说像循环经济、节能减排都提供了非常好的条件，原来都是手工作业，是没法克服这些问题，现在基本上都可以做，尤其是研究会的会长提出精品装修的前景，这样就给我们这个行业强行有力的推行产业化这种生产方式增加了一个非常好的条件。

　　主持人：我在网上看过您在其他场合的一场论坛，你举了两个例子给我印象很深刻，能否简短说一下。

　　顾国华：刚才有人提到标准和非标准的关系问题，在这个问题上，中装协经过再三的推敲和研究，还有下去调研，总结了几句话，就是目前的状态，你要求结构和部品精度同步，目前做不到。因为两种生产方式决然不同，做不到，实现不了。目前我们现在说建筑的精度就是CRV级，部品加工就是MM级，精度差的太多，精度的误差带来的差异就很大。这个问题怎么解决？我们对这个问题是这么几句话：

　　当建筑交给装饰的时候，是一个非标产品，没有一个绝对值，没有两个口绝对一样尺寸的，没有，就必须我们去适应，不要去计较它标准不标准，垂直不垂直，所以我们说在标准遇到非标关系的时候，应该是什么态度呢，应该是取柔性适配的原则，不要动不动就贴上去，首先你这个部品你自己要自成体系，你没有自成体系，你自己的标准都编不好，要想你使你的部品要标准化，首先要自成体系，现在有单位已经开始研究这个课题，而且付诸实施，叫设计、生产、施工安装三位一体的标准实施方案，已经在编制了，非常有前景。

　　所以，我们在目前整个建筑体系还不能满足我们精度要求的时候，我们就取这个标准对非标的关系，在实施过程当中，你自己得有自我调节的功能。我这次到日本去考察这个问题，人家都可以做到，就简单地说，比如说冰箱，冰箱是标准的，但是你的地面不一定绝对平，自己有几个钮可以调，自行车都是一样的规格，人是不一样高的，车马都可以调，这个是自我调节功能，汽车也是这样的，都是标准的，但是开车的人、坐车的人不一样，都需要通过自我调节功能来解决。

　　第三个原则就是柔性适配问题，不要动不动就刚性连接在一起，不跟刚性链在一起，就解决了。

　　主持人：刚才您提到，当标准遇到非标准的时候，作为部品企业首先要自成体系，第二在衔接过程当中，应该采取柔性适配的原则，具有自我调节功能，非常的感谢。

　　其实我认为大家最关注的关健词是协作，下面进入协作环节，根据顾老师从产业化的角度上谈了一下，坐在这里是部品企业都非常瞩目，是万科地产北京总工程的秦珩，我觉得在未来精装修深化的大背景之下，地产商也非常关注厨卫部品企业，在您以往的精装修房的经验当中，您认为我们的广大厨卫部品企业应该如何配合地产？您对我们有什么要求？未来有什么展望？

　　秦珩：今天我们来的这几个人首先带着学习的目的来的，看这个行业还有哪些技术和进步，我们作为一个开发商来说，主要的目的还是应用，我们是这个目的来的，来了以后，很高兴大家有很多的成果。

　　结合北京万科的情况来说，我们有一个名词，叫全面家具解决方案，这个内容本身包括精装修这块，但是从精装修理解，并不是简单的毛坯+精装修做法，在土地拿到以后，在规划的时候就考虑到这个问题，客户该如何解决，这是一个全面的策划方案，但是这个事情做起来是有一个很长的周期，这个周期从开始策划到真正能够交付，一般会超过两年的时间，所以现在看到有些东西万科一直在推精装修，所以我们看到每个项目来说，前后的进度是不一样的。

　　第二个从技术体系来说，我们认为整个产业化的技术体系应该分三大部分，第一大部分是结构体系，结构体系主要是主体和里面的隔墙技术，这是一部分。第二个部分是部品的集成，部品的集成这块，其实这块和精装修是关系比较大，在这里面突出表现在厨房卫生间，这里面占到70%，第三个是标准问题，标准有通用的标准还有专用的标准。

　　这三个技术体系如果能够完全结合起来，产业化的技术体系才能够完整起来，但是目前来说有不完整的地方，这块怎么来说，今天重点说精装修，就精装来说，刚才顾总也说到了，现在有一个适应性的问题，现在目前的产业整个的现状来说，是比较原始的。我们产业化又是一个很长期的目标，这个点从一个很原始的起点要跨到一个很高的目标上来说，现在的起点应该从哪里开始找，如果现在推进的起点比较低，实现就容易一些，路可能走得稍微慢一些，逐步推进，但是如果起点非常高，可能是从现实的情况有点脱节，这走起来比较难一些。所以这个起点怎么掌握呢，各个厂家有自己的判断有自己的解决方案，这是一个情况，这是互相适应的问题。

　　第二个从标准上来说，现在我们一方面要强调部品集成，如果不做集成很难产业化的，集成来说，同时和现状来说有一个专业化，集成和专业化是什么样的关系呢，通过标准化来解决，这就是说到标准化如何推进的问题，这几个问题如果真的解决了，我们产业化就看到希望了，现在还在探索。

　　第三个是装饰行业问题，并不是说装饰行业以后会消失，未来的趋势是制造业要进入装饰行业，这个是未来的趋势。这个趋势怎么应对？也是一个行业要考虑的问题。如果真的是把这个环节打通的话，我们的产业化确实是上了一个完整的台阶了，这是我的理解，谢谢。

　　主持人：坐在您身边有是一个典型的代表，制造业进入装饰业，科宝博洛尼是很好的一个企业，就您前一两年的工作经验来看，您认为我们厨卫部品企业跟精装修配合方面有什么样的问题，未来有什么的展望，我们想听您跟我们分享一下您的成功经验。

　　蔡明：精装修是一个趋势，但是对于部品行业来说未必是好事。其实第一个问题就是一个利润转移的问题，如果说作为零售，一单一做的话，利润是给到了装饰和部品企业的。同时恰恰由于目前的精装修的比例很低，造成了部品行业的企业百花齐放，大量的企业的诞生，创新能力非常强，有非常大的施展的机会，因为一旦到了精装修为主的时代，一定是巨型企业，我们看到日本，日本最大的是松下，第二是同日泰(同音)，这两家就占到了60%，基本上在日本就五六个企业，最后五六个企业就垄断了这个国家总体的行业，最终是这样的结局。中国的前期恰恰是没有这种产业化，才催生了一个如此丰富这么多企业的个性化，同时在世界上我们这个行业也有了一定的地位，中国这么多行业，哪个行业国外的大企业在中国各行各业都有很多巨型的企业，不光是日化行业，IT，都有很多国际巨头，只有在家居建材业，除了洁具以外，几乎没有一个行业里面有国外的企业，几乎都没有。

　　第一，我认为由于没有标准化，凡是做橱柜，老外的橱柜一进中国，一看中国的厨房都不标准，管道在中间，台面挖一个V型槽，正因为他们没有来，给中国企业一个非常好的发展空间。

　　第二个是利润转移的问题。实际上我们这些企业我们压低了成本供货，给了地产商精装修的产品，其实地产商并没有直接把很低的价格转给顾客，其实都是加了很多价钱的。大家也知道，地产商最近赚钱赚的，想不赚都不行了，价格涨成这样了，我们这个行业其实更需要利润来发展。但不管我们怎么发展，这是一个大势所趋，我认为我们必须积极应对，所以我们也做了很多工作，跟万科的合作也非常多，也正是因为跟万科的合作，当时跟日本松下的PK，通过德国施工的特点，德国这种工厂化施工的特点，因为世界上就是德系跟日系两个，我们当时利用这种德国的施工工艺的特点和不见得现场组装的特点，尤其是可调，不仅的工厂化制造、现场组装有一个很重要的特点，就是可调性，光钉子就200种，举例来说有一个螺栓，三个方向可调，这都是适应现场施工的特点，因为我们不仅仅是是橱柜，我们是整体工作，地板、木门、窗套、橱柜是一个整体的，我们做现场施工。

　　但是这个有一个问题，中国跟国外有一个特点，完全把国外现场组装方法搬到中国来不划算，中国块状房屋没有市场，国外人工昂贵，成本很高的，但是国外用木结构、钢架在中国成本反而高，所以是半自动化，既是要现场一部分，又主要是在工厂来制造。

　　主持人：其实就是工厂化，工厂化应该是产业化一个重要的步骤。其实我们更想听，您觉得在未来的精装修政策深化的背景之下，我们的厨卫部品企业，和在座的房产商还有装饰企业代表，怎么做大家才有更好的配合？

　　蔡明：标准化的问题跟这个有关，标准化并没有阻挡精装修的进程，标准化仅仅是成本给我们部品厂家制造了麻烦，成本提高了，大家知道，羊毛永远不会出在狗身上，必然是提高了整个成本，总的成本高了，报价一定是高的，实际上要想降低成本，解决标准化是让整个的大环节降低成本的一个关键，但是仅仅这个还不够，我们的经验是什么呢，因为现场有大量的配合问题，部品之间和部品和施工单位的配合这个过程非常关键。其实我们跟万科华南区现在的合作，前三个项目都是赔钱的，为什么赔钱？很重要一个就是跟现场施工单位的配合，当时工期特别紧，不具备施工条件就要求我们把产品全部搬到屋子里面，刚搬进去，说因为一个项目要交叉作业，就搬到阳台上了，刚搬到阳台上阳台要做避水试验，又搬回来，这是一个总体的配合，时间、节奏，包括我们自己最清楚，门什么尺寸，什么标准化，更能够节约成本，尽量不出反的可能，任何在现场，我们总结经验，哪些地容易出错，爱出错的地怎么事先避免，基本上我们能够给地产商提供咨询，就是给施工单位和部品之间的配合节奏。

　　主持人：您的意思就是说地产商也好，装饰公司也好，在设计的环节就应该让我们进入，第二个在整个工序的安排上要充分的沟通。

　　蔡明：这个最为关键，我们的介入就是从户型设计的时候就开始介入的，介入时间非常早。

　　主持人：第一点我们的介入时间是非常的关键点，第二点就是整体的工程进度的把控和工序的安排也是非常必要的的，就这点秦总工您认可吗？

　　马韵玉：我来补充一点，我觉得这里面一个是叫装修到位，一个是精装修，要用传统的手工的方法去精装修的话，这绝对不是一个发展前途。因为就是在座的诸位，你们家里面几年一装修？你们住进去三五年就要重新装修，你要手工装修的话，还是跟二次装修一样的影响。所以根本的出路应该是产业化装修，产业化装修整个的思想理念全都改变了，就是说我这个住宅能够使用一百年，叫百年住宅，不是现在的五十年，三十年，这个问题你要探讨还要深入，但是没有办法，我们只能一步一步走，现在来讲精装修比毛坯房还是要经典，还是有效的，这是一个比较问题，但根本出路是产业化，才能够做到百年住宅，才能做到最经济、环保、可持续发展。

　　主持人：马总说是一个意识问题，我们该如何增强产业化发展的意识，产业化发展最重要的基础还是标准，未来还要拜托您把精装修的标准编制好。今天在座还有一位是来自大成橱柜的陆总，经常跟楼盘配合的企业，我不知道陆总您还是否在座，如果在的话，请示意我。

　　陆总：大家好，我没准备。刚才说到系统化，最重要是在技术环节上，从房地产开发商到精装修的设计师，或者是设计院，还有制造业，像是我们这些工厂，不光是标准，还有一个技术性的统一。这三个方面相互学习，比如制造业对我们产品都非常了解，不光是厨房企业，还是卫生间的企业，对技术如何配合，如何使用空间，包括安装空间，到设计这个环节就差的很多，因为他们非常不了解，有很多不了解，好象不太喜欢钻研部品技术，再到房地产开发这块，可能更关心是营销方面的，在这方面不太关心，可能目前成本站在整个房地产成本，从建安成本来讲还是非常低的一块，建安不是主要成本，所以在这方面的投入比较少，在美国、欧洲都有比较完善的系统，在美国有一个很完善的住宅的部品产业文件，是由行业协会出的，这个产业文件是集成了所有的住宅部品产业每年的新技术和新产品，由设计院技术环节可以通过这个年鉴查阅到所有关于住宅部品化的企业产品和最新的技术，通过这些技术资料、信息进行住宅产品的设计，能够给开发商提供一个比较完善的技术支持，而且也能够把企业里面的技术直接沟通到实际的应用，我觉得如果住宅装饰行业协会将来能够把这个桥搭起来，比如出一些非宣传类的技术文件，每年能够有各个像厨卫这些技术的各个企业，因为不可能把一个百花齐放各个企业的技术都统一在一条线上，可以放在一个手册上，对于设计师来讲，有什么样的需求，可以直接拿到部品企业的应用技术，也便于以后真正的实施和应用。

　　主持人：非常感谢，刚才听完陆总这段话，他主要表达两个意思，第一个意思其实无论从设计还是装饰、地产企业对厨卫企业的关注度是不够的，我们的发展历史短，行业规模小，在整个产业链中缺少话语权。昨天我跟一个企业聊天的时候，他说来到这个平台上可以认识很多装饰和地产界的朋友可以促进大家的合作，其实这并不是我们的真正意义，我们真正意义是通过搭建这样一个平台，增强厨卫部品企业的话语权，能够让广大的装饰地产企业了解我们，知道我们的疾苦，无论在以后的项目开发还是标准编制的时候，也要考虑到厨卫部品企业的切身利益，这是我们目的所在。

　　您刚才说到第二点，就是我们未来要追求的目标，中国建筑装饰行业协会厨卫工程委员会今年成立了集地产、设计、装饰厨卫部品的专家技术顾问团，就是致力于这个行业协作的推动，通过这几年的工作我个人认为行业协作的平台非常缺乏，我们将致力于这块的工作，只有大家互相了解彼此的需求，才能有更好的合作，才能通过我们的努力为广大的消费者提供一个好的成品住宅。

　　在此，非常感谢大家的耐心倾听，第一场对话到此结束，下面将有更重要的第二场精彩对话，让我们一起期待。

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