高端设计师共同探讨配饰市场的前景

摘要：本次大赛是由新浪乐居和中国建筑学室内设计分会联合主办，今后将每年举办一届，力求成为国内上最具有影响力的赛事，本次赛事在上海欣旺壁纸有限公司的鼎立支持下正式冠名为“里斯戴尔杯”。

　　程建新：刚才台上的大师就这个问题交流过了，实际上我觉得我们说热闹，门道，大家要注意听，实际上就是向大家展示的一个公司，一个设计企业怎么能够做大做强，怎么能够看待自己的操作行为，怎么能够规范行业，公司的运营，都是在一个系统里面全部展示出来了，你们把这些大师所谈到的话整理一下就可以看出一个什么样的公司是一个好的设计公司，也可以看出当前他们对室内设计的前景的展望和对现实的分析，这里面非常自然的体现了这么一个过程。第二个问题是需要配饰市场的前景，我们就这个话题再聊一下，刚才白老师已经说了，什么软装，硬装，配饰，如果把配饰剥离出来，有悖于白大师的思想，我们的主题还是室内设计大赛，软装还是必然牵涉到配饰，这个比刚才的问题可以具体一点，配饰的选择依据是什么？我认为现在的人们生活向着高品质的方向发展，我在2002年百家讲坛里面讲到先时代的五个重要特征，其中有一个人们单纯从金钱的追求转向到对综合生活质量的追求，这样的趋势使得我们在居家、公共环境、办公环境和外出的社会活动当中对于品质的要求越来越高，谁能够为这个人的生存品质提供最好的产品呢？两个方面的人，一个是希望科学家被我们的自然环境更充分的认识，而且提供更好的物质手段和能够作为设计基础的研究。另一个需要靠高水平的设计师把这些物质的东西变成人文可以感受，可以去享受，可以去感知，可以去从中得到趣味，得到体会的一些现实环境。所以这个是非常重要的两个部分。

　　我八月份到台湾去了一次，感触很深，台湾提出来的环保概念跟我们目前的环保概念不完全一样，他提出来的环保概念分四个部分，我们讲物质低碳，物质可持续，资源的再利用只是最后一部分，第一部分的环保概念是心灵环保，心灵也是一个环境，这个环境要得到净化，佛学上面来讲就是避免贪嗔痴，贪就是贪得无厌，嗔就是不怀好意，痴就是不能达到心灵的净化。

　　心灵环保，有一个健康的心态是第一位的，第二位是生活环保，衣食住行，特别是我们做室内设计的话，要强调这个范围，这里面尺度是舒适的，交流是舒适的；第三个是公共环保，牵涉到酒店、基层、公共设施，我们讲的很多办公环境，这里面有利于人之间的交流，有利于我们为了同一个目的展开一系列的活动，最后才看到自然环保。

　　这些环保跟设计师、配饰如何轮动的把握，创造一个适于人生活、居住、工作、交流的场所，这个非常重要，可能一开始就说多了，也许说的也不对，请在座的各位大师多多指教。因为我刚才已经提到了，我刚才这个感触是八月份到台湾去很仔细的走了一圈的感受，再回想前几年在世界各地跑，我这个印象非常深，还是请粱敏川大师就配饰的问题再谈谈。

　　粱敏川：像刚才白先生讲的一样，我们在台湾做室内设计没有分软装和硬装的分别，没有分的这么细，那个时候我们的范围比较小，都是住家，所以我们总觉得做一个艺术品一样，是从头到尾一气呵成，所以我们多半是连最后的画画的高矮，画的选择都是我们设计师一手包办的，我们很怕软装拿去给别人做，画了一幅不符合我们主题的画，会出来另外一种味道，所以我们在台湾以前做的时候都是从头到尾一手包办的。

　　讲到配饰这个东西，怎么样使你看起来高一层，这还是跟眼光有关系的，我常常看到参加晚会的时候，很多人都不一定穿西服，我问他们为什么在中国可以不穿西服，他们跟我说，中国只有两种人穿西服，一种是民工，一种是外国人。我听了以后凡是参加宴会的时候就考虑考虑，到底是穿民工装还是外国人装，但是我们一般国外习惯的就是到什么场合穿什么衣服，所不同的地方各位自己推敲一下吧。

　　程建新：很生动啊，我想新的一年里面，今年是虎年，我想在座的都跟我有一样的心情，不希望是虎头马尾，我是属马的，刚才赵虎也发言了，我的博客里面马字旁边加了一个王字，就是想马里面的大王，也是自己给自己鼓劲，大家可以看到我自己的头像被我PS以后，不见得比沈立东先生逊色，形象也是不错的，现在把话筒交给赵虎先生，刚才说了他是主持人之一，现在请他开始说。

    赵虎：配饰市场的前景，我觉得应该让戴老师讲，因为我们所有的这次活动只要有戴老师参加的话，一般状况下没有人上厕所，少听一句话都是损失了。

　　戴昆：这个可能跟我们的关系密切一些，差不多我们是做住宅的公司，住宅里边涉及到配饰，刚才说到系统化的部分，在我们的工作模式，商业模式里面，业主委托我们做设计的时候，其实他是必须两项工作同时委托的，我们以前是做两份合同，一份是设计合同，一份是陈设系统，现在只有一份合同了，把这两份都签给我才可以，从我们大概的工作模式来说，已经是不可分割的，前面我见到的说的比较好的一句话大概是是关于配饰的这件事情，他说配饰是代表空间的表情，这个话说的还是挺靠谱的，房子是一个空间，你可以理解是姑娘，姑娘就在那里，没有什么表情，配饰是给她一点微笑，或者是愤怒，或者是别的，总之让这个人生动起来，配饰的前景，实际上你理解，当软空间和硬空间到一比一的时候，配饰的量是非常巨大的，配饰的工作每年在国内来说，仅仅是住宅领域都可能是一万亿计算的，这是非常有前景的行业。而自己公司来说，配饰这个行业，几乎全部是女孩子的工作，这个对很多学校的女生也是一种福音，说实在的，在硬装上，女孩子和男孩子PK，这个有弱势存在，很少有女孩子学几何比男孩子强，这个就造成了我们公司的男女分化，结合在一起一个完整的团队，差不多男女之间的关系就和谐了，是不是也代表了配饰和装修之间的关系。 程建新：我觉得戴老师是很幸运的，我们白老师提出了系统的，否则有捆绑销售，做硬装带软装，现在有一个系统理论可以站住脚了，在工装行业呢？对配饰有什么想法？

　　沈立东：其实配饰我自己感觉非常重要，我想到一个问题，总有一天，当我们的生活水平、收入提高，我们很休闲，半年工作，半年渡假，你就会想到一个问题，你是没有一个固定的家，在这个地方住一个月，工作一个月，工作休息在这里，搬到另外一个城市，这个时候是什么概念，就是给你一个房子，里面一个样子，如果在这里生活得好的话，就靠配饰了，我到欧洲看到朋友的家很简单，如果今天心情好了，马上把沙发换一个颜色，墙也换一个颜色，他始终很有情调，所以我自己感觉，家装有可能将来会分成两类，一类就是以配饰为主的，墙面很简单，功能很简单，甚至把墙面图一下就可以，这是一类；还有一类就是像我们说像城堡、古典，奢侈品这样的，他们需要豪华的装修，这个时候工装软装都要到位，这代表我的观点。

　　刚才程老师谈到一个工装的配饰，现在是越来越需要了，去年的年初，08年底我们成立了两个部门，一个是标识设计研究所，第二个是环境艺术研究所，我感觉这两块东西好象有市场，我跟大家说，一年下来，标识设计研究所产值800万，软装已经达到1500万了。可想而知，从工装来看，标饰越来越重要，标示标牌，如果你在大型的航空港里面，服务员很难找到，如果标牌做的不到位，就在那里找地方了，所以标识很重要，他要有语言，这个载体是通过我们设计师给的，所以现在很多的业主，我们从来没有做过像上海的市政府，包括政府的财政局，他有委托我们做了很多，你这里放什么样子的地毯的，什么样的装饰品，画什么画你帮我们做，他们越来越觉得重要，所以这块我自己感觉冷装可能在工装里面走的会远一点，但是我觉得不可能捆绑，捆绑销售还是不行的。

　　戴昆：PK一下之前的观点，沈总说设计院要做大，不只一条路，我的想法是设计院不要做大而强，而要做小而强，换句话说我们公司经营的目标，上市永远都不会想，设计公司是没有办法像工厂一样复制的，我再搞两百亩地，再搞厂房，就可以搞那么多，设计师的成长是非常缓慢的，也许有一些年轻的设计师有自己的公司，我们公司对自己的衡量是这样的，我们只看人均设计师产值，现在大概在60万左右，什么时候掉到50万了，就意味着要裁员，很简单。

　　沈立东：实际上这个理论当时我们公司也提出两个理念，一个是小而强，就像戴老师说的，另外一个是大而强，这两个是完全不同的思维方式，如果这两个都做好的话，大的肯定好，大的品牌有可能全球影响力，行业的影响力会大，但是往往很简单，大而强是很难做到的，一个航空母舰掉头很难，旁边的小船掉头很快，这两个都是一个方向，只看个人了。

　　程建新：这一点我不应该有倾向，但是这个社会是多元的，还是接着我前面的观点，小艇有他的作用，航空母舰也有他的作用，这个世界是多元的。从刚才康总说的，比如说配饰上面，比如说拿小小的墙纸做比较，在日本利用墙纸的面积已经达到90%，现在家装里面中国用的是3%，这个依据不是很充分，我们讲这个可能是一个状态，像赵虎先生刚才说的一样，他不可能 穷尽，不可能像数学那么精确。

　　戴昆：这里面有大家依据的问题，你的产值是算营业额还是算设计费，比如说我的软装是带陈设的，如果你按和约额算人均的话，这个就没有办法算了，实际上设计费是设计费，你中间的产值是其他的产值，比如说人均给公司下单，如果按照我们的陈设设计师下单的水平，每户房子的陈设都是过百万的价格，一年做那么多，个人就太强了。

    赵虎：你非常吓人的数字大概是多少？包括这单也让你买家居，也买壁纸，怎么吓人法？

    戴昆：现在我们连文员都算起来大概40多个人，每年大概一亿左右。

　　程建新：有的时候我也跟大家说，中国传统血液在身上流，有一点阿Q精神，有时候看到戴昆这样的大老板，我想自己两袖清风，无限荣光，有时候又想作为建筑设计师，囊中羞涩，非常可耻，这是我自己的想法。刚才说的是配饰，从墙纸上可以看出来，配饰在室内设计当中的分量越来越重，我想在这里问问白老师，您做顶级的配饰里面，跟刚才戴总说的一样，是不是还可以把我们吓唬吓唬。

　　白庆聪：我个人理解是这样的，简单来说，硬装是一个生存水准，配饰是体现你生活水准的，随着生活水准的提高，你身边的东西会越来越多，我们一般在一个家完成之后，进去之后，你生活在里面的，沙发、地板等等，他不是你生活上的动力。在中国墙纸用的比例还太低，跟中国之前的发展状态有关系，之前这块不管是从环保还是保养，各个方面来讲，在这块占的比例会非常高，我们进入一个空间里面，像我们在这个空间里面，大的面可以看到，还是以墙壁为主，这块的市场还是很大的。配饰这块我们做的比较讲究，业主还要求有一定的故事在里面，比如说我们做的别墅，有两个壁龛，必须要放雕塑品，业主说这个不是钱的问题，必须要有故事，我想了之后，因为是欧式的房子，我一边放了一个法式供电的婢女，一个是拿着鲜花，一边拿着水果，我说这个代表既开花又结果，象征着非常的圆满，他说不同意，我说那你觉得他是什么，这是一个方面了，生活水准到一定的程度时候，都会要求你身边的东西是有故事的，是有说法的，而不是随便买来的。

　　另外一点跟大家分享，我们服务的客户很多，很多客户都是经济水平比较好的，这里面也分两类，一类是经常跑国外，好东西看多了，他们都返璞归真了，另外就是本地的企业家，他们很有钱，消费也没有问题，这些人开的车就是那几种车，用的东西大概就知道那么几个品牌，他们都很清楚，他们不会说今天去LV店说今天打八折去买，他们不会这样，他们知道真正好的东西是不会打折的。

　　这些有钱人在各自的领域里面是很专业的，但是他们对设计这块再怎么懂也不可能比我们懂，他们在自己的领域里面是一个成功的生意人，但是他们自己要买东西，他开着名车都是好东西，但是因为这些东西都是世界上的东西，他觉得都是肯定没有问题，价格也不会变更，他们觉得大把钞票买这些东西是很愉快的。

　　但是室内设计目前为止没有做到这样的等级的，有一些客户挑战是不是可以打折，你一松动就垮掉了，所以我们为顶级客户还是维持自己的观点，我们讲出去的话就是不打折，最后绝大部分还是会同意的，一般跟底下的设计师讲，客户来考察我们，考察完之后觉得我可以，那为什么不签约给我，如果你考察完之后还觉得不放心，那么你什么地方不放心，我可以继续告诉你，但是我们保持一点，态度很和善，立场很坚定，你有很多时间考察我，如果对我不熟悉，你可以考察我做过的东西，如果要动手，对不起，一定要付钱。

　　就像之前有一个温州的老板，他现在有很多很多钱，说明天你可不可以跟我去温州，我说可以，但是你要签约，他说我讲话是算数的，我说在我们这边就是这样规定的，如果你签约了，我们就会很认真的做这个事情，如果真正让我去的话，一定要确认给我，他说你来回去机票我给你出，我说我去的话附加成本已经在里面了，他觉得你到底想怎么样，我说你真的想要我去的话，我知道你的时间成本也很贵，你要让我付出时间成本，他就拿出自己的皮夹子说8000块钱可以不可以当定金，有钱人是这样的，刚创业的时候很辛苦，他以后有钱了，想回馈自己，房子要自己想，什么都要靠自己做，客厅、厨房都做，一个房子很复杂，最后可能都是钱没有少花，结果却不怎么样，后来他发现又影响自己的工作，所以以后他还是乖乖的找专业的，大致讲一个方向，他基本就不管了，我去了之后才发现很多当地温州的设计师已经死掉了，所以我说设计师还是这样的，基本上中国太多人都消费得起的，问题是我们怎么样把自己的立场摆好，当然有一少部分人是不能当业主的，有一些人是这一辈子都不能当业主的，真正好的东西不会随便打折的，但是你不知道，他会想尽办法测试你，只要你一松动，一个他对你的尊敬和专业认识会松动。 我觉得要树立一个品牌不容易，所以最好的方式还是选择比较好品牌的公司，好品牌的公司可以做好的客户，基本可以做好的东西，这个是你充电最好的时候，操作过几个项目，开始从助理到一个副手到小的项目去操盘，这样就比较有机会进入高端的领域。 配饰将来一定是越来越重要，配饰相对我们现在的情况是从生存水准到生活水准非常重要的指标。

　　程建新：白老师把秘密都透露了，我索性再透露一点，他在上海淮海路做了一个椅子非常的漂亮，在新浪乐居上面也提到过，白老师亲手设计的椅子，我很得意，我问我的朋友那张照片怎么样，他们都是那个椅子不错。这个话题我们请徐敏聪老师做最后的总结，他是承前启后的一代，像我这样都是太老了，戴总又是最年轻的，所以让他做一个总结。

　　徐敏聪：其实我有一个朋友在汕头大学搞了一个配饰的课程，学生还没有毕业的时候已经被人家撬走了，所以说已经看到这个行业有多重要了，原先我们接触了很多的设计师，他们都有两个方向，一种是他们看的空间很敏感，他们可以想象到怎么样安排这个空间和功能，另外一个设计师，他看到材料很细，对颜色也很敏感，配饰也是另外一个部分，他们也不容易做，配饰并不是一个布料那么简单，他们要知道下一步怎么走，要懂得客户的想法，要跟不同的供应商联系，对一些流行的材料，新颖的材料很清楚，所以这是另外一个团队，我们要跟配饰部门的主管开会讨论，所以对内一个团队，对外是另外一个团队，他们的产品日新月异，所以要有一个专门的部门处理新的东西，他们每一段时间邀请这个部门的设计师汇报一下，一段时间之后他们看到什么最新的产品，和供应商联系有什么新的东西是我们没有看到的，所以给我们设计师很多的思考和启发，两个部门，我们每天都在沟通，这个分不开。

　　很明显，设计师就有两种方向，怎么样管理他们，在同一个项目上按照共同的概念，主题发挥，我觉得这是一个很大的空间在中间，做一个配饰的设计师也有很大的发展空间，我们公司的配饰设计师和主创设计师的工资差不多，因为他们真的不容易找，如果真的找的话，不要嫌麻烦，太难找了。

    程建新：因为时间的关系，我们的话题暂时就到里，我想是不是在座的各位有什么问题问各位大师的。

　　提问：关于配饰和室内设计的问题，现在社会上陆续出现了很多配饰公司，是一个单独的事务所，跟我们刚才几位老师讲的，室内设计和配饰是不应该分开的，或者说应该捆绑在一起，如果把配饰分给另外一个公司会破坏整体的设计概念，那么如果这样的话，这种配饰公司需要不需要存在？

　　戴昆：现在这个阶段，很多室内设计公司自己没有能力做配饰，或者没有那么大的产能把整体的项目做好，这个时候这种软装公司出现是可以理解，但是问题是这些软装公司是不是很专业，是不是能够阅读室内设计公司的设计本意再发挥，之前我们是不做捆绑活动的，我们做装修设计之后可以不做陈设，但是后来有个案子吃了大亏，我们做了一个装修，另外一家公司要做配饰了，很深的地面，很男性化的木桩，全部被贴上蓝色和黄色的小花壁纸，他存在实际上不是问题，但是他是不是够专业，会不会让你出彩，或者把你毁掉，这是关键。

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