实录：2010年中国家具行业领袖峰会(8)

　　陈淮：未来中国地产走向以及对宏观经济的影响

　　主持人：诸位下午好！巨变时代领袖年会下午议程现在开始！下午开幕演讲是由有请著名经济学家、住建部政策研究中心主任陈淮演讲。演讲主题：未来中国房地产未来走势以及对宏观经济影响走势的看法。在这个时代，应该说中国房地产是这个时代经济界和政治界漩涡式的话题，因为这个话题太重大了，不光光影响了我们经济方方面面的产业，而且也影响到社会各个阶层，甚至影响到了政治界。最近温总理为此再次表态，中国政府要把房价调控到老百姓期待的价格，当然中国房地产调控很多轮了，是否达到这个预期？我们还要拭目以待。下面我们有请经济学家陈淮登台为大家主讲。请大家欢迎。

　　陈淮：大家好！非常高兴和大家交流，房地产发展趋势不用讲，中国还必须要盖很多的房子，我们讲中国还要盖哪些房子，这就想清楚，我稍微说一点，不代表个人，作为学者和任何政府都没有关系，这是第一个。

　　第二个主持人说温总理说希望把房价调到老百姓调到的水平，温总理没有说，温总理说把房价调整到合理的水平。温总理最主要强调买不起可以先租。大家可以上网再看看温总理怎样说的。

　　今天讨论家具业，我对家具业没有大家了解多，可能很难满足大家的愿望，我是遵守规矩的人，跟我讲一点事实讲一点事实，中国的家具业三十年可以说经历了一场从极度匮乏几乎是零走到今天，三十年前人们结婚，没有房子不能结婚的事，丈母娘需求，那时候能够买到几个家具已经是不错的，八十年代初期，民政局不仅仅管结婚证还管发家具票，一张家具票可以买一张木板床，或者是买一张圆桌，或者是买四把椅子，或者是买一个很普通的木桶桌，四样里面只能挑一样，如果哪一个小伙子跟民政局大姐说，这四样东西都需要，你给我一张票怎样办？民政局大姐的态度很好，小伙子说你离第三回四回，你的四样东西就齐了。

　　我们真的从这样的时代走过来，这一对图片显示这个结婚夫妻就是拉着这个家具就是凭着一张结婚证买的，买了这个就不能买床的，我们从这个时代走过来。今天我们要讨论领先家具业的问题，讨论中国扩大内需和家具业发展的关系，我们讨论的是老百姓自己具有舒适型享受性功能里面需要怎样的家具的问题，中国三十年真的走过太远的路，这是第一个。

　　第二个问题中国经济新十年，新动力，新模式，咱们先别说新动力，也别说新模式，刚刚题目中有一个宏观两个字，我特别强调宏观两个字是指短期经济运行的平衡，在很多解释当中，有很多模糊不清楚的。好像缩小城乡差距，中国产业国际竞争力，穷人住房的问题，中国如何突破资源瓶颈，如何调整产业结构？所有这些问题都不属于宏观经济的问题，也不归宏观政策管，咱们先申明，要不然别人以为专家好像和媒体一样说法，那是不准确的。严格说宏观经济只管短期半年一年内的经济平稳运行，我们可以大致的打一个比方，宏观调控政策，其实管的只是看天气穿衣服的政策，今天天气冷就要加一件，今天天气热就要减一件，加一件减一件衣服，这是宏观调控政策管的事情，至于你这个人的智商如何？能不能考上清华大学，找怎样的对象，将来组织提拔不提拔和宏观调控政策和看天穿衣服没有关系。但是我们宏观调控政策现在业面临着很多的两难的问题，为什么刻意强调两难？最近一次加息，很多媒体说加息建设房地产。谁跟你说，2011年经济运行的选择当中，决策第一不是什么房地产，而是反通胀，2011年短期经济平稳的决策第一是反通胀，不是房地。面对国际竞争新问题，比如说发达国家要求人民币升值的问题，比如说美国实行量化宽松货币政策的问题，这些政策和我们今天面对的通胀形势，和可能选择的反通胀的政策有直接的因果关系。

　　2010年末最后几天，还必须要说清楚一个重要的印象，大家从近期中国媒体上看到的消息，好像美国和发达国家欧盟共同体等各国经济好像非常的糟，这个印象是不对的，不正确的，以美国为首的发达国家群体的经济，在2010年特别是2010年末的表现是相当不错的。其一，经济增长的恢复，制造业开工状况，投资者信心的恢复情况都是前所未有好的，到圣诞节前夜，美国道琼斯指数已经回到2008年8月的最高点，创下了2008年8月以来的最高点，中国股市比2009年还低400点，在2010年中国投资者企业家信息是全球最差的，中国股市表现是全球最差的，我们务必证明这点，不要以为我们一天天好起来，我们全面正确的真实的看待这个宏观形势，但是发达国家面对两个重要的大难题，一个是就业的状况没有恢复，连恢复的迹象尚且看不到，第二是财政状况非常的恶化，这是奥巴马中期选举，连30%支持率获得不了，法国总统说把退休年龄提高2年，法国全国就大罢工了，我们又听说了希腊出现了主权债务危机，财政危机正在向比他更重要的经济体蔓延，所以西班牙、葡萄牙、甚至可能到意大利。就业和财政两件事情没有缓解，为什么没有缓解？今天没有什么，因为延伸太多。

　　所以这些发达国家凑在一起也开了今天的会议，坐在一起喝酒商量，这两件难题怎么办？这两件事情难题好办，我们想办法转嫁给13亿中国人就成了。他们主要的企图是希望把自己尚未解决的或者是后面还没有解决的最重要的心腹大患转嫁给中国人，让中国人背起来，转嫁的基本方法就是压迫人民币升值，怎样压迫人民币升值呢？大家听说了最近美国有一个量化宽松的政策，怎样量化宽松？就是超量增发货币，和中国的联系以及我们政策两难选择。如果人民币升值对美元大幅度升值，对中国来说，我们最不可承受的是就业，初步预计如果人民币过猛升值，在短期内，特别是2011年后一段时间，可能的后果是2000-3000万人民币被迫返乡，可能意味着有2000-3000万家庭返乡，这也会带来很大的负面影响。升值我们不可接受，但是不升值怎样？这就要说到通胀问题，美国过渡增发货币是有意为知的结果，有一位知的结果是美元贬值，美国货币当局，不断的往美元里参水导致单位货币的币值缩水，最关键的一点国际大宗商品价格都是以美元标价，比如石油、天然气、粮食、大米、玉米、大豆、咖啡豆、牛肉、有色金属，大宗商品价格都是以美元标价。因此美元缩水就意味着这些大宗商品市场的价格报帐，就形成中国这一轮通胀主要的推动力。我们时间随短，把重要的信息传达给企业家，中国在目前面对的通胀主要是农产品价格推动的。

　　今年十一月份统计局的数据，我们CPI，也就是居民消费价格或者是社会物价总水平和去年11月同期相比的上涨速度是5.1%，这5.1%上涨当中，有3/4也就是是农产品价格推动，中国不缺粮食，中国大宗农产品找不到任何供不应求，或者是存在大的供求缺口。2010年中国粮食产量是有史以来最高的年份。在过去七年里面，中国的粮食供求都是远远供大于求，而且是逐年提高和增长的，今年大家不要觉得暴雨频发，今年雨都下到城里面，包括广州，今年暴雨造成的灾害主要淹的是广州这样大城市，4月份下了一场雨，广州淹了一万多车。但是中国今年农业大丰收，通胀是农产品价格推动，但不是因为中国缺农产品而造成的，而是因为国际粮价上涨造成的，国际粮价上涨是美元贬值造成的，美元贬值是美联储增发货币造成的，那和人民币升值有什么关系，和政策两难选择有什么关系呢？我刚刚已经说了，一方面不能忍受人民币过快或者是过猛升值带来的恶梦，但是不升怎样办？不升就必须要面对一个通货膨胀的形势，短期宏观形势这才叫宏观经济运行情况。

　　假如一桶石油7美元，人民币对美元的比例关系是1：7，一桶石油70美元，我们就可以说，一桶石油的价格是490人民币。由于美元贬值，一桶石油要80美元，只要把人民币升值到1：6，同时480元人民币。人民币只要升值，即便美元贬值，我们买一桶石油还便宜10元钱。

　　中国要不是人民币升值，你忍受失业的痛苦，要不忍受通货膨胀的难题。这是第一个选择，人民币升值还是不升值，你当总理你想想看。搜房

　　现在我们选择，我们就是不升值，或者就是不肯接受过快升值，等一会儿人民币升值并没有什么悬念，一月份胡主席就要到美国正式的国事访问，还会讨论相应的问题。其实人民币升值也没有多少悬念，只是什么时候升？升的速度如何的问题？如果不能接受过快的升值？我们用其他的药应对通货膨胀行不行，吃别的药，例如升息，提高利率应对通货膨胀行不行呢？可以，利率是治通货膨胀的特效药，的确是一种传统有针对性的政策选项，但是我们面对第二个难题，要不忍受通胀，要不就升息，升息就必须要在重要的方面是消费。2011年中国经济的增长以及整个十二五期间，中国经济平稳运行，最重要的一块基石是扩大内需，特别是扩大消费需求，包括对家具业的需求。中国第二个两难是不升息，通胀的问题日益严重，输入性因素的推动下就会日益严重，提高利率就会伤害到消费。这是我们面对的问题。

　　因此，国际货币战争正在考虑政策的智慧。我跟大家说，大家说宏观经济怎么走？今年末，明年初面临就是两难的问题，大家不要高估美国人对中国人的影响力，中国不是五十年前，三十年前，也不是十九世纪末关于中国加入世贸组织谈判时的中国了。不要看美国采取压迫中国人民币升值一系列的小动作，但是实际上美国经济现在在很大程度上依靠中国人去修，那个航空母舰，人民币为什么老是要升值，因为你买我们的东西多，卖给美国人东西多，贸易存在着美中利差，今天上午问龙部长有一个平衡美中贸易很好的办法，就到黄海航空母舰军演演完了就开到青岛卖给我们，你不卖给我们。现在美国主要的问题是又要叫嚷美中贸易不平衡，又想买美国转基因大豆、柑桔，我们想买的高科技产品，美国不卖给我们，这就说美中不平衡，这种不公平是中国不可接受的。

　　我们看到那张图专门修美国航母，这不要仅仅让大家一乐，美国的航母真的等着中国人修，大家听说过美国政府欠中国多少钱？到11月末，中国持有9000多亿美金，6万亿人民币，这不是最高峰时候的数据，2009年中国应对世界金融危机，我们只需要拿4万亿实施积极的财政政策，中国的政府拿出4万亿投资就可以保增长、民生、就业、稳定、我们借给美国政府，维护他们家刺激经济就借了6万亿人民币，比刺激我们家经济还要多50%。现在世界经济你中有我，我中有你的竞争是非常的激烈。 我们别以为美国可以决定一切。

　　中国的房子盖够了没有吗？房地产往哪里去？房地产就是哪里能盖房子就往那里去，基本趋势就是盖更多的房子，中国的房子盖够了没有，我们盖的房子还远远不够呢？这是开亚运会的广州危房改造的典型，就是把外立面做了一层墙。这是开了亚运会的广州。(PPT)

　　我们还处于一个住房绝对短缺的时代，中国的房子不是盖多了，盖得用不了。媒体上说党中央国务院说十二五期间发现二、三线城市中小城镇，有媒体质问是否把泡沫引到二、三线城市，我不知道这种逻辑怎样成立，但是我们现在可以明确说，中国的住房还处于绝对的短缺的状态，什么叫绝对的短缺，就是打一个比方说，有100个人，只有90个馒头，无论这个馒头价格贵贱、高低、涨落，总之有10个人吃不上，这就叫绝对短缺，首先不是馒头便宜还是贵的问题，总的馒头还不够吃馒头的人的需要，这就叫绝对的短缺，简单说在十二五规划的五年和此后的一个比较长的时期内，我们还必须要在四方面加大住房建设的力度，第一个住房保障体系；在过去一些年中，已经取得了前所未有，公认的住房建设成绩，如同家具业一样的，卖一个高低位，消费者有无穷多样的选择，走过了很长的路线，我们已经走过严重的房慌的时代，我们已经实现大多数人房子里面的目标，怎样解决13亿人，或者是6.2亿城镇人口住房的问题，我们已经解决了大多数人住在房子里面这个问题。不管房子大小、远近，好坏，新旧，我们下一步要解决的是所有人都有房子住的问题。70%人有房子住不行，80%、90%、99%都不行，我们要在一个不算太长的时期内，这个不算太长的时间内是3-5年实现所有人都有房子住，这意味着那些低收入问题，住房严重困难的老百姓得到社会住房保障应该住到具有成套住宅，具有一定的功能，满足基本需求的住房里面。这就是2011年我们继续加强加大住房保障体系建设一个显然的序号，昨天李克强副总理说，我们争取在不太长的时间内形成一个比较强有利的住房保障的物质基础，明年一千万套保障房，一千万套什么含义？过去十年我们的住房建设上是大跃进的时期，而且是前所未有，在过去十年建了70亿平方米的住宅，建了80亿平方米的住宅，建了7000万套城镇住宅，7000万套包括保障房，商品房、居民自建房和厂矿企业，集资建房，建7000万套，应该说我们成就大，几乎是这么大车就，我们每年建成的城镇住宅也不够700-800万套，包括保障房、商品房、居民自建改造等多种类型700-800万套，明年光光保障房就要建1000万套。大家知道我们在加快加大保障房建设的力度上有多少大的决心。 但是我特意解释1000万套并不意味着我们照着这个规模建下去，我们目标不是让大家都住到政府的公租房里面，这是形成保障性住房短期的高潮。

　　我们得以解决农民工进城的问题，十二五规划明确提出以大城市为依托，以中小城镇为重点的城市化方向。明确提出农业人口在城市中落户和就业是中国城镇化重要任务的所有的提法，我们在现有的6.2亿中国城镇人口当中，有1/4实际上城市人口，按照统计局的统计口径，居住半年以上叫常住人口统计为城镇人口，按照这样统计人口当中，有超过1.5亿人实际上他们的身份还是农民，我们管他叫农民工，在下一个五年计划后一段时间，中国的城镇化已经到了不可后退，要解决这部分在城市当中定居下来有房子住的问题，不只是1.5亿人，在城门口还有2亿搬到城里面住，2020年中国城镇人口总规模8.2亿人，目前基本推算8.4-8.5亿人。

　　我们还要满足老百姓从脱困期向改善期的转变问题，这个任务也是极其繁重。刚刚大多数人住房子里面，大多数住的房子还只是满足基本住房需求功能的房子。我们到2009年末，130亿城镇居民住宅量，人均不过20平米出头60平米的住房不够是经济适用房规定的标准，不过是能够满足人民基本需求的功能，一个显而易见，我们家具业一个东西来说明的话，最显而易见的，20年前一对青年夫妻结婚，买1.5米宽的房，现在年轻人结婚要买2.2米宽的床，这就叫改善性需求，能够放下这么宽的床，能够有一定的装饰美化空间，还要放下生活必要的，生活必须的，具有一定舒适型家具卧室18-20平米。我们过去福利分房的住房标准图纸盖的，不叫卫生间，叫厕所，基本放一个马桶，拉屎拉尿够了，现在的卫生间至少要有一个洗澡的功能，我们没有说不要安大冲浪的浴缸，女主人能够踏踏实实坐下来对着镜子化妆的地方，要不要3-4平方米，全世界的女性，在20平方地方要花450亿美元，这样一个卫生间仅仅是改善性功能10-12平米，再小也装不下这些东西。家具不仅仅是床和柜子，现在老百姓既然住房是满足家庭需要的，不是集体宿舍的，就需要有家人共同活动的空间，这个共同活动的空间就必须有一个适合大小的厅，厅里面就没有家具，咱们看港澳台电视剧，韩国电视剧一演100多集，里面有80%是厅里面发生，婆媳打架，夫妻打架，恋爱要死要活都是在厅里面发生，我们家里面必须有厅，这些功能加上住房，最小90平米，90-120是改善性的住房，我们2020年大多数老百姓都应当从现在脱困型，满足基本需求型的住房向改善性过渡，这是我们要建房的第三个趋势。

　　第四，必须要进一步推进老旧城区改造，危旧房改造，中小城市发展诸多任务。这样一个住房建设的任务仍然是摆在未来10-20年艰巨的重担。中国房地产还在盖多少的房子，我们还要盖这么多的房子。

　　第五，十二五期间，中共中央五中全会提出一个新的提法，积极稳妥推出城市化，中国城市化不能停步。未来20-30年中国经济增长民生改善，有两个重要的引擎，两个重要的轮子，两个重要的发动机，一个就是城镇化，一个是消费结构升级，中国的城市化绝对不能停顿下来，我们这一代人肩负的和儿子一代人肩负一个重要的历史使命让一个大多数人从乡下的民族变成大多数住城里面的民族，我们想不想让中国成为世界最有竞争力，想不想有一天讨论航空母舰到黄海军演的问题，我们想不想让中国的航空母舰到墨西哥湾去演的问题。我不管你舒服不舒服，我们有那么一天，会有这么一天。

　　我们想不想让中国根本解决城乡发展不平衡长期困扰我们根本的矛盾。我们想不想让13亿人和6亿多城镇居民过上最现代化的物质生活，我们想不想让中国克服上帝给我们留下的资源严重匮乏重大发展约束。所有这些战略性的难题解决只有一个药吃下来共同管药―城市化，中国积极推进城市化，另外一方面，十二五中共中央光积极不行，还要稳妥，大中小城市协调发展，我们在过去十年内，由于北京开奥运会，上海开世博会，广州开亚运会，我们城市建设的重心集中在沿海特大城市了，政策资源物质资源都在向这些城市集中，这是一个不可避免的选择。今后十年，中小城市的发展，县城和中心镇的建设，这是城市建设，住房建设的中心所在。

　　必须要让社会发展和经济发展相互协调，让穷人分享城市化的好处，富人进一步的享受更优质的物质生活相互协调稳妥发展。积极稳妥发展城市化是一个大话题，我们没有时间跟大家说。但是无论如何，中国城市化第一步停步，第二不能孤军深入，要兼顾到方方面面相互协调的关系。

　　中国即便是盖更多的房子，即便要稳定经济运行，实施宏观调控政策，我们还是要扩大内需，我们需要一个长期坚持的战略方针。我刚刚说城市化是我们发动机，扩大内需是另外一个发动机，我们扩大内需，既是城市和的结果，更多的人住新房，更多人买家具，又是进一步推动城市化重要的领域。由于人民收入增长的迫切需求才有了城市住房的旺盛需求。

　　最后由于时间的关系，我就讲到这里，房价会涨会跌的问题，上帝会知道，明年出怎样的政策，温总理才知道，你今天该不该买房子，你太太才知道。

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