实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会

icon 2015-12-08 19:24:58
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摘要:12月8日,北京曲美公益基金会成立仪式暨曲美家居国人生活方式研究院公开课第二期在北京隆重举办,同时,这也是一场中国原创设计的顶级盛会。众多中国设计中坚力量纷纷亮相现场,著名华人建筑师、设计教育家、曲美家居合作设计师张永和,北京集美组董事长梁...

 12月8日,北京曲美公益基金会成立仪式暨曲美家居国人生活方式研究院公开课第二期在北京隆重举办,同时,这也是一场中国原创设计的顶级盛会。众多中国设计中坚力量纷纷亮相现场,著名华人建筑师、设计教育家、曲美家居合作设计师张永和,北京集美组董事长梁建国、曲美家居集团董事长赵瑞海、曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长殷智贤、曲美公益基金会理事长吴娜妮等曲美家居高层也出席了活动。以下为活动现场实录:

主题:北京曲美公益基金会成立新闻发布会

时间:2015年12月8日


——————现场实录——————

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会

主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,欢迎各位光临北京曲美公益基金会成立的新闻发布会暨国人生活方式研究院公开课,大家好我是北京电视台财经频道的主持人(苏江)。首先我先给大家介绍一下今天到场的领导和嘉宾,他们分别是来自北京曲美家居基金会的领导:

    北京曲美公益基金会发起人、曲美家居董事长赵瑞海先生

    北京曲美公益基金会理事长、曲美家居副总裁吴娜妮女士

    北京曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长殷智贤女士

    北京曲美公益基金会秘书长白鹤女士

    以及我们的特邀嘉宾:

    中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰女士

    北京家具协会副会长兼秘书长任淑琴女士

    北京曲美公益基金会理事、清华大学艺术科学研究中心研究所所长蔡军先生

    和来自设计界的设计大师:

    著名华人建筑师、设计教育家张永和先生

    北京集美组董事长、创意总监,中国陈设艺术专业委员会执行主任梁建国先生

    yehidea品牌创始人、北京耶爱第尔家居设计公司创意总监叶宇轩先生

    清庭设计中心总经理林妙玲女士

    著名设计师、DOMO nature品牌创始人赖亚楠女士

    独立设计师袁媛女士

    周宸宸设计工作室创始人周宸宸先生

    产品设计师日用之道(北京)科技有有限公司合伙人高一强先生

    素元创办人武巍先生

    清华美院环境艺术设计系副主任、清华美院家具设计研究所所长于历战先生

    中央美术学院成熟学院家居产品设计系主任高扬先生

    中央美术学院建筑学院室内设计系系主任、第六工作室导师邱晓葵女士

    中央美术学院教授江黎女士

    中央美术学院设计学院客座讲师李永玲女士

    以及在场的数十家著名媒体朋友们,欢迎你们的出席。

    通过介绍各位的头衔,虽然有点名的嫌疑,只是想表达我们的主办方对大家的谢意,而且我们今天请到的都是家具设计领域的大腕,多年以来常有外国组织和机构指责中国人没有自己的原创设计,尤其是对于刚刚起步的家具设计领域,这种指责和攻击尤为强烈。难道中国人现代生活方式在家具设计领域就没有体现吗?但是事实是,中国是一个拥有五千多年文明历史的文化大国,比如秦汉时代的青铜艺术品、魏晋南北朝的石刻工艺、唐代惟妙惟肖的唐三彩、宋代的瓷器精品、清明时代的精工细作的红木家具等等,哪一件称不上巧夺天工?

    就像法国雕塑家罗丹所说:生活中不是缺少美,而是缺少发现美的眼睛。在家具设计领域我相信一定是这样,很多响当当的设计师,包括一些初出茅庐的年轻设计师,他们的作品拿出来非常惊艳,他们的设计既理性又环保,又实用,但是我们现在国内缺少这样一支发现他们,保护他们,去弘扬他们,普及他们和推广他们的力量,说到这样的欠缺,必须介绍我们今天发布会的主角北京曲美集团。

    曲美作为一个家居行业打拼20多年的家居集团,更是深刻的认识到了原创设计在家居领域巨大魅力,认识到了保护促进艺术发展和原创设计、传播生活美学的重要性和急迫性。更多的人随着老百姓的生活水平提高,越来越多人愿意给美,给设计花一点点钱,我们说衣服作为是什么,衣服的作用一定就是避寒和遮丑,但是如果只是驱寒和折寿的话,100块钱一身我们去动批我们可以搞定。但是我发现在座来的这些成功的女性,身上一身往往一万块钱下不来,另外9900元花哪去了,花到品牌、设计、质感,甚至花到我穿这衣服我舒服。所以今天相信各位嘉宾会带来比我深刻的多的讲解。下面就让我们用热烈的掌声欢迎北京曲美公益基金会发起人、曲美家居集团董事长赵瑞海先生致辞。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会曲美家居集团董事长  赵瑞海 先生致辞

赵瑞海:感谢,感谢,感谢。感谢各位新老朋友,各位媒体界的朋友,各位艺术家,这么多艺术家顶着这么大的雾霾来参加曲美基金会的成立仪式,非常的感谢。看到大家对这份文化公益的热情,也感受到大家呼之欲出的一种对我们未来的希望,中国如何去转型升级,中国如何去让我们的文化产业推动我们的企业发展,这样一份热情和希望,所以特别的高兴,也感谢这么多年在座的每一位新老朋友对曲美的关心和支持。

    这个基金会今天主角不是我,主角是殷老师,她是我个人的老师,从修养,从一些指导上我经常听殷老师给我们教诲。为什么有这基金会的动议,前两年我们几个在一起喝茶,说起来我们应该做点什么,其实这个跟平时的工作有很大的联系。曲美这么多年一直做设计,一直做一些思考,但谈不上研究,真正如果想做系统的研究,尤其我们说生活方式的研究,真的是太广阔了,太宽了这么一领域。要传承、要创新,要从国内到国外,所有的事情,研究这个领域绝不是一个企业能做的。所以我们想如果就让企业做这件事情,企业一角色不对,第二企业没有这样的多余的时间和精力做这样的基础性的研究,所以我们当时就动议是不是可以做一个基金会的模型,对中国家居生活,中国人的生活形态包括消费市场,未来的设计趋势,未来的一些基础性研究做一些工作。所以我们经过了这两年也是断断续续,有时候想起来就琢磨琢磨,没有想起来就放下,终于到今天正式成立了,也是一个自己成长的过程,这是第一个意思。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会活动现场

    第二,大家都知道今天的市场,我们全行业都面临着转型升级的压力,中国家具业如何转型,我觉得设计是唯一的突破口。捡回我们的文化,让我们的文化价值在消费当中唤起新的消费增长,这才是我们唯一的出路。今天在座有非常多的搞设计教育的老师和各大专业院校的专家教授,我觉得大家一辈子也干那么一个事,就是如何推动设计教育、设计研究,带动消费市场这样一个工作,所以我们想,也是今天面临着一个非常现实的问题,我觉得这个基金会将来可能在这些工作上可以做一些基础的研究,有很好的推动和带动。

    第三,我们曲美拿出一部分资金作为一个启动资金,按我们吴经理的话叫“引窝蛋”。所以我们希望有更多的企业参与到这项公益事业当中,有更多的专业学家来支持我们的项目,所以在此也特别感谢大家以前对我们的支持,更希望将来给我们基金会更多的支持和指导。我在这也郑重承诺,第一,这个基金会要常年推进下去,第二要做绝对公益的研究,而不是企业的一些企业行为,所以我在这号召更多的企业,更多的人士参与到我们这项公益事业当中来。今天的主角不是我,主角是我们的基金会,一会儿还有张老师的一个很短的讲座,能聆听张大师说一说生活方式,说一说创新、创意,也是我们今天的福气,虽然今天有这么大的雾霾,但是大家从公益到收获都是一个值得来的下午,谢谢大家。

主持人:谢谢赵总,很深刻的引窝蛋,其实我们中国不缺乏有情怀的企业家,像以赵总为首的知行合一的企业家,向您表达我个人的敬意。刚才赵总说了,我们接下来主要基金会相关的使命、方向以及未来的发展的主题研究情况,我们有请北京曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长殷智贤女士详细解读基金会成立的使命、方向和未来研究的主题,掌声有请。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长 殷智贤 女士

殷智贤:赵总、张会长,各位好朋友们,各位媒体的朋友们,感谢大家今天光临我们北京曲美公益基金会成立的新闻发布会。

    我绝对是不敢自居主角的,因为我从《时尚家居》杂志辞职之后原本计划至少休息一年,不出江湖了,但是赵总真的非常诚恳,在我们过去的两年多时间里,多次交流,让我觉得赵总是真心地想为这个行业,想为今天的国家做一些具有长远意义的事情。任何人如果能找到一个志同道合的合作伙伴,在你一生中都是很稀缺的机会,赵总真正想做这个事情,而这个事情对这个国家,对广大的人民都意义重大,我在其中出一份力也是责无旁贷。

    最后确定为曲美公益基金会,还包含一层含义,中国目前的公益基金会转型期,传统慈善大多数是输血型,只是给予,没有培育,就使得受益对象缺乏成长的空间和机会。但现代公益,自美国20年代开创以来,一直在推动受益对象的成长。前一段网络热潮是小扎的女儿出生之后捐99%的股票,为什么在美国这样的清教徒的国家出现巴菲特、扎克伯格、比尔盖茨,会将他们的资产捐出来,因为他们肩负着改善社会的使命,那么你这一生的财富能够用于社会改善,这是他们正常的财富安排。如果你一生挣钱对于社会改善没有发挥作用,说明你缺乏财商。今天的中国解决了初级的原始积累以后也面临这样一个问题,就是像赵总这一代企业家,是改革开放之后诞生的第一代企业家,当他们的财富过了原始积累这个阶段之后,财富接下来用于什么。在曲美,在今天的中国面临着一个非常重要的需求,也面临着一个很大的挑战,就是如何确立终始中式。今天当我说我是一个中国人,我们通过什么识别,是通过服装吗?今天(指现场)没有一个人穿中式服装。通过房子吗?我们今天的房子都是欧美式的,车是没有中式车的,那还有什么可以体现你的中国身份。好,家具是一个空间,服装类似开始有了,但是显然不是主流,当我们今天谈中式的时候,我们没有什么元素可以证明自己的文化身份。

    赵总从去年开始尝试推出新的系列,现在是叫万物,它具有中式的文化基因,但是我们也会看到,中国市场上目前提供这样设计风格的产品虽然越来越多,但它暂时不能构成中国式生活方式的全貌,那么到底什么是中国生活方式的全貌,我们在这方面的认识应该说是比较模糊的。张大师是我敬仰的一位大师,他回国将近20年来,我一直从张大师那里学到了非常重要的,不仅是知识,更重要的是思想,就是张老师给了我很多的启发。就是当我们思考设计之于人的意义,我们在哪个层次上思考,将使我们催生什么样的设计,相信过一会儿张老师跟大家分享的话题,会给我们带来很重要的启发。这一块就是张老师今天的开讲,是我们公益基金会要做的一个很重要的工作,叫公益讲堂。张老师会开启我们2016年公益讲堂的第一讲,主题叫“设计关系”,因为中国人是最重关系的民族,人和人、人和环境、人和自己,中国在这方面积累了丰厚的精神财富,而这些财富不是作为遗物而是作为遗产进入我们当代的生活。张老师在这方面的学术积累和实践非常的丰厚,一会儿大家可以静心聆听张老师的演讲。公益讲堂的意义是面向全社会,探索更具中国文化,更具东方智慧的生活方式探索中提供一些有益的启发,拓展视野,传播知识。

    第二个就是我们国人生活方式研究院。当我们谈到生活方式的时候,今天我们取得生活方式的范本,大部分还是来自于西方国家。因为我们在近现代处于文化解构重建的过程中,但是到目前为止这场建设并没有完成,所以我们很难向全世界提供一个属于当下思考的成果。当人家问什么是中国当代生活方式范式的时候,我们常常是语塞的,不像我们祖先理直气壮,所以我们这一代人也有使命,建设当代生活方式的范本,但是这需要我们做深入的研究,今天的中国人不会再回到过去,我们不可能重复我们祖先的生活方式,那么什么是属于我们当下生活的,这就是国人生活方式研究院的重要的研究方向。这个研究院将有请各方面的专家,我就是替大家做服务的,重要的就是未来参与这些研究的各位专家们,希望他们的研究成果能够不断贡献给这个社会,为大家完善我们今天美学建设、生活方式建设的过程中,提供足够的养料和启发。

    另外,公益基金会未来还会资助对于传统工艺的保护这类的项目。因为任何一个国家,它的传统工艺是这个民族智慧的结晶,每一个民族都有它解决问题的方法,也有它对这个世界的认识,不同的认识决定了这个民族对待材料有不同的态度,不同的解决方式,决定了它的造形和结构,都会异于其他文化的产物。在中国这样的文化保护面前,我们不能端着金饭碗去别国讨饭,挖掘自己相关的文化财富,也是我们的使命之一。印度使用他们的手工艺为现代生产提供强大的生产力,而中国在这方面的挖掘显然是不够的,可是以中国民间工艺的丰富性、多元化事实上是完全具备这种潜力的,只是需要系统和科学的挖掘,未来基金会希望团结更多的力量在这方面做一些工作,拓展我们在设计、美学和生产方面的视野。今天我们谈产业升级,产业升级不是简单的更新设备,事实上是更新生产模式,改变产业结构。

    在我们提升我们产品附加值方面很重要是由美学带来的,中国历史上生产的所有长效产品,无论是丝绸瓷器还是茶叶,都是对自然的原材料消耗非常少的,能耗非常低,但是附加值很大。所以提升和加强中国当代美学建设是我们基金会的使命,我们会在扶持新的和优秀的设计人才方面有所投入,我们会推动原创设计的发生,希望为好的设计和年轻的优秀人才提供发展机会和展示平台。所以在接下来基金会开展的一系列工作中,我们诚恳的希望媒体跟我们之间有一个积极的合作,能够在今天中国社会转型和文化重建过程中探索出一条新的道路来。这是我跟大家分享的,谢谢大家。

    

主持人:谢谢殷老师的精彩致辞。她提到财商,我们做到公益两个字,一定是输血的阶段吗,不是这样的。我们这个公益基金会成立的初衷就是怀着这样一个纯朴,又经过慎重考虑的目标积极前行。关于公益基金会的组织架构,以及未来的研究目标,我们有请北京曲美公益基金会理事长也是我们曲美家居集团的副总裁吴娜妮女士给大家介绍一下基金会的组织架构、公益项目以及未来的研究目标,让我们共同探寻这个创新公益模式的背后与内在,掌声有请。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京曲美公益基金会理事长 曲美家居集团副总裁 吴娜妮 女士

吴娜妮:尊敬的赵总,现场的各位来宾朋友们,大家下午好。

    今天北京曲美公益基金会将正式启动了,感谢大家在百忙之中捧场。北京的雾霾已经很严重影响了我们的工作、生活甚至我们的心情,但是因为今天基金会的成立,大家对公益事业的这份热心,也使得我们今天的会场格外明亮,也格外的温暖,谢谢大家对曲美,对公益事业的支持。

    曲美20多年的发展,在环保、公益方面的投入,包括赵总对公益事业的关注是与生俱来的,在过去20多年,曲美公益之路可以从三个方面进行概括。

    首先,曲美的环保之路。我们一直在坚持低能耗、低消耗、低开支的绿色经营,包括我们节能减排方面一直走在行业前列。

    第二个关键词在助学助困方面,曲美这些年一直用爱心回报社会,我们积极参与各类助学助困的项目,累计捐赠超过了千万元。

    第三个方面就是对公益方面未来的规划,刚才赵总也跟大家介绍,随着企业的发展,曲美把目光投向未来,希望承担更多的社会责任,因此曲美公益基金会应运而生。

    基金会是在今年7月份在北京市民政局批准成立的,基金会原始注册资金是由曲美集团捐赠。基金会围绕推广本土原创设计,扶持优质美学教育的宗旨,提升国人生活美学的素养,建设美好家园的目标,这是我们的缘起和力量。

    从组织构架来说,我们采用了这样的组织架构,包含曲美家居国人生活方式研究院,包括秘书处、包括专家、顾问委员会的运作部门,也设立了负责审计和监管的监事会。基金会的理事会成员包含本人在内,刚才发言人殷老师是基金会的副理事长,刚才主持人介绍清华大学艺术科学研究中心研究所所长蔡军教授,以及今天没有到场,我们曲美合作设计师仲松老师,监事是我们的赵瑞宾先生,基金会秘书长是白鹤女士,这是基金会的整个理事会运行的班子。

    刚才殷老师介绍了基金会在行动方面的几个业务项目,以后我们会在以下几个方面聚焦。第一,曲美家居国人生活方式研究院。第二是我们的生活美学讲堂,我们在今年9月份上海展已经有了第一次讲座,是由仲松老师与殷智贤老师共同推出的预见东方美学的话题,也获得了现场很多消费者和设计界人士的高度重视。第三方面是美学论坛,我们将从生活的各个维度,多元、立体对美进行解读和分享。第四,设计人才的培养和扶持。我们一直也在关注原创设计方面的资源开发,包括原创本土设计师的培养和扶持,最近曲美有一个动作,我们推出了万众设计平台,这个设计平台也是针对更多的优秀的设计师开放的平台,基金会也会通过这个平台跟更多的社会资源进行结合和开发,扶持和鼓励有才华的设计人才实现创业梦想。第五个方面是“手作”保育计划,特别是独特的艺术家,有价值的作品,我们将来会在资源保护方面,基金会会有一些举措,来制定一些保育计划。第六就是环保方面的,旧爱地球,绿碳行动,这是曲美连续三年组织了,在旧物利用方面的活动,同时我们也通过跟中国绿化基金会的合作,一直在组织一些种树、节能的一些工作项目,接下来我们基金会也会在环保方面聚焦这些项目进行工作。

    总而言之,我们理事会的班子也会坚持基金会的运作宗旨和目标,围绕我们以上这几个方面的工作,踏踏实实地开展我们的计划,同时也希望获得我们今天在座的各位朋友、各位媒体朋友、各位设计师的支持,感谢大家,谢谢。

主持人:请吴总留步,谢谢吴总的精彩致辞,不仅为我们剖析了基金会的组织架构,又让我们对曲美有力更深的认知,今天并不是曲美公益项目的开始,这是一个重要的里程碑,因为曲美已经在公益方面做了很多的尝试和努力,今天我们说这样一个基金会意义在哪里,就是北京曲美公益基金会的诞生。下面让我们有请:中国家具协会副理事长兼秘书长张冰冰女士;北京曲美公益基金会发起人、曲美家居董事长赵瑞海先生;北京曲美公益基金会理事长、曲美家居的副总裁吴娜妮女士;北京曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长殷智贤女士;北京曲美公益基金会理事、清华大学艺术科学研究中心研究所所长蔡军先生;北京曲美公益基金会监事、曲美家居集团副总裁赵瑞宾先生;北京曲美公益基金会秘书长白鹤女士上台共同点亮“北京曲美公益基金会”的LOGO。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京曲美公益基金会成立仪式

    衷心祝贺北京曲美公益基金会成功创立,希望在未来北京曲美公益基金会能进一步促进家居行业由创意、美学衍生出来的新型道路的发展升级,并成为中国建设当代生活美学课时间的美学范本。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京曲美公益基金会成立仪式

    引用梁漱溟老先生的话,人一辈子总要思考三个问题,按顺利,不能错。人和物之间的关系,人和人之间的关系,人和内心之间的关系。我们曾经信奉的价值,对美的判断,可能需要重塑。

    基于此,基金会明年会将“关系”作为研究主题,下面就让我们用热烈的掌声请出著名华人建筑师、设计教育家张永和先生为我们带来一场关于设计关系的主题演讲,并作为我们研究的开始,来开启新年度公益讲堂的第一期。请大家先说一说大家对公益的理解,我们让冰冰女士为大家说一下。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会中国家具协会副理事长兼秘书长 张冰冰 女士

张冰冰:各位设计师朋友,赵董事长,很高兴出席我们的新闻发布会。我有一种感受,我觉得企业家在做企业的同时,在履行社会责任和行业责任。今天这个基金会的成立,我刚才听吴娜妮董事长讲,这个基金会成立的真正目的所在,是要传承中国文化、家具文化,要从生活方式中考虑我们的设计。实际上这个基金会的成立,不光是一个企业的责任,作为我们中国家具协会,实际上要对这个公益基金会,等我们开完理事会以后,要让更多企业家参与进来,从行业的角度对中国整个的家具设计一个贡献,更重要的一点,我们对我们的国人负责的同时,让我们能够走到世界的舞台。

    我来到这个会场以后有一个感受,刚才跟赵总在贵宾室聊天,上个星期我去了宁波,当时是宁波市政府跟我们安南基金会做了一个活动,当时也是我们家具企业,是梦神集团,是当地一个床垫企业,做了一个对安南基金会的捐赠活动,它主要是对非洲扶贫等等,这个事情不是很大,但是体现了我们家具的人在不同的角度,在为社会公益作贡献,今后我们协会的工作在转型升级过程中也应该倡导企业家,组织更多的企业参与我们的公益事业的基金会来,为我们的行业做出贡献,同时也要为我们未来的家具的设计者,特别是大众创业、万众设计等等,优秀的设计师朋友,要给他们一些平台,要给他们创业的途径,这样才能使我们行业的设计,包括我们的生产,包括我们的销售传承下去。谢谢。

主持人:谢谢中国家具协会副理事长张冰冰女士做的分享,有请张先生为我们带来关于设计关系的主题公开课,有请。

 

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会著名华人建筑师、设计教育家 张永和 先生

张永和:首先,非常感谢赵总和殷老师今天请我来,来“抛蛋引蛋”,我抛的可能是一个鹌鹑蛋,希望引来的都是鸵鸟蛋,这个可能性是很大的,因为我是一个家具设计的外行,不能说是班门弄斧,是班门舞斧,肯定大家都会把臭鸡蛋扔上来。没办法,题是殷老师出的,所以我就勉为其难,试试吧。

   在设计里谈到关系也是一个家常便饭的事,想跟大家讲第一个就是时间和空间的关系。我自己在设计中遇到的时空关系与玻璃有关。这张照片拍的是建筑史上著名 的一个玻璃宅,玻璃的透明性把室内室外空间联系起来了。这张照片有意思,你看不到玻璃,为了强调这个空间的开放性,所以摄影的时候把玻璃照没了。实际上也 构成了一点遗憾,就是没有体现玻璃的反射性。反射性能够表现时间,我给大家看,这不是一个说法,我们就做了这么一个工作,给奥迪展示他们的汽车,汽车停在 那对我来说不是很有意思,因为它是一个动的东西,通过玻璃的反射性,就好像这车动起来了,当然运动是一个时间的概念。恰恰因为玻璃既透明又有反射,便出现 这样的效果。玻璃产生了运动的幻觉,也就是表达了时间,所以时空的关系也是可以被设计的。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会

  又如日夜的关系。一个房子不仅仅在白天存在,晚上也存在,它的存在的方式可能不太一样。所以我们给上海2010年的世博会设计的上海企 业联合馆,白天表现时实体,晚上看看的光。当然,通过使用一些技术手段,包括三度LED灯。于是就获得了建筑的白天和晚上的对话。一和三也能构成一组关 系。现在看的是给河北教育出版社设计的房子,是一个中国典型的综合楼。综合楼这个建筑类型特别有意思,它不是某一种建筑,它是各种建筑的组合。我们把这种 特殊性表现出来了:河北教育出版社自己使用的是建筑顶上有木百页的那部分,下面还有两部分,一部分是业主用来出租的,一部分有各种商业内容,包括酒店、餐厅、书店等,于是一栋楼就变成了三栋楼;同时它还是一栋楼,所以楼和楼的关系也构成了一个设计的命题。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会上海世博会企业联合馆

  最近我们做的工作,还包括了人与车的关系。正在设计上海一 个桥,这个桥这么看看不出来它的奥妙,其实是让汽车在两边过,人在中间过。所以这个桥盖好会是这样子的,人在中间可以散步、骑自行车,我们现在深入工作在 给它加更多的绿化,让它更像一个城市的公共空间,像一个公园。汽车在这两边过,通过围挡的设计使得汽车来回走,对人享受的空间的消极影响尽量小,所以人和 车的关系不是一定的,不见得一个桥就是汽车在中间,把人挤在两边,也可以倒着来。设计有一个很广泛的,对人的生存环境的影响,就是这么回事。

   总之,刚才说了一大堆,就是我自己理一理殷老师给我出的题,先找找设计里都有哪些关系。有一个关系我多说几句,就是新与旧,可是它包含很多东西,那就有 传统,还有习惯,更有生活方式。思想方式、工作方式。这些永远在不断地变,同时产生了很多很有意思的,简单地说就是新旧的关系。

   我先给大家看一个比较歪的,这位老兄不知道大家是不是认识,因为是三世纪的人,是魏晋南北朝时代的人。如果你上网查竹林七贤的刘伶,这是他的样子,这个 人在七贤里有几点是特别突出的:他是没官衔、最穷还最能喝酒,脾气最不好,总之好事都没有他,他都是比较极端的。那为什么他会在这躺着呢,是因为他有一个 习惯,是在家不穿衣服,就是赤身裸体,我分析是因为他比较贫困,所以曲美公益基金会可以考虑帮助像刘伶这样的人。刘伶回家就把袍子脱了,出门再穿。有人找 他,没想到一看他那么不雅呆在那儿,有点惊讶,于是刘伶说了那句话,就是天地是我的房子,建筑是我的衣服,刚才你就是从我裤腿里进来了。这里边有一些哲 理,天地是建筑,房子是衣服。今天的刘伶会住在什么房子里呢,这事我琢磨了20多年。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会 垂直玻璃宅室内中层

  这是在上海盖的为刘伶式生活的房子。大家可以看出,上面是露天的,下面见土地,是一个垂直玻璃宅。我想刘伶应该住在这样的房子,他在天地之间,因为周围是实墙,他光着的,也没有人看得见。房子最上面是一个精神空间,他可以静思可以打坐,再往下就有家具设备什么的了。除了刚才讲的天地的关系,实际上这个房子里的透明玻璃楼板把家具设备连成一个看得见的整体,可能也是个比较有意思的经验。这房子盖好后,我和我太太是第一个去住的。

   回到竹林七贤,图中这是刘伶。竹林七贤是魏晋时候的人,中国的思想传统一向比较循规蹈矩,但他们不愿意向社会的主流价值观屈服,甚至于不太讲卫生什么 的,特别像西方1968年以后的嬉皮士,就是这样一群人,我缺乏象他们那样的勇气,但还是深深被他们吸引。这位不是魏晋的人,是战国时期的荣先生,是他们 的榜样。我们为竹林七贤的话剧设计了舞台,无非想构成一个传统和今天的对话,我们还设计了戏装,这是戏里面的刘伶。竹林和皇宫,司马昭的皇宫,用现代的材 料,用抽象的方式表达的。这是司马昭,是一个京剧演员扮的。穿白衣服的是竹林七贤,穿黑衣服是曹魏的人。到底三世纪什么样子,我们首先不太知道,没有设计 的资料留下来。其次,对于今天来说,也不可能真的复原到魏晋时代,所以我们用抽象这个词,是跟今天的文化多一个结合,也可以说是用写意的手法,把时间的跨 度跨过来。

  我们还设计过一些产品。如果是去大觉寺,前两年还可以买到瓢,就是把一个葫芦劈作两半儿。我们的瓢是用瓷做的,还有一些用不锈钢。这里也不是说传统一定是旧的,4块钱还能买一个瓢,说明它今天还是活着的传统。我们需要保护这些手工艺,刚才曲美公益基金也提到。我们设计了瓷的瓢,还做了玻璃的葫芦等等。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会  葫芦系列餐具

   对我来说呢,中国一个特别有意思的传统,回到刚才最早讲的,是时空不分。实际上时空拆开的思想方法就是西方的,西方要科学化嘛,所以它必须用分析的方法 看待很多问题,所以把时空拆开。宇宙永远是把时间和空间放在一起的,实际上也是拆不开的。中国的时间特别有意思的就是延续性,永远是现在,现在里包含了过 去,现在里包含了未来。没有觉得老东西跟今天的东西有价值上的差异。当然我个人也认同西方时间分段的的思想方式,因为里面包含了文物保护的理念。过去文保 不是中国人的思想方式,新王朝不愿意留旧王朝的东西,只有清朝进北京没有拆明朝的皇宫,首先是没钱,其次是女真族文化上有点自卑感,就忍了。

  以前我住过四合院。这是把一个四合院改造成了餐厅。在一个院子顶上加 了个盖儿。房间和院子和传统的并没有本质的区别,只是把传统的屋顶卷棚带到室内。还有手工艺,刚才吴总提到了,手工艺实际上是一个非常重要的传统。现在大 家看到,这个匠人就是用一把刀在工作。我们叫他瓦匠,他也干砖们活儿石儿。在我们的通州的项目里,用不同的砌筑方法砌黑洞石,其实也是追求一种手工艺感。 在刚才提到的餐厅里,这个是用传统的瓦加新砌法做的屏风。

  下面开始逼近今天的主题,刚才都是开场白,这个主题就是家具。家具里面也有传统这回事,我前些年第一次开始跟家具打交道就是设计屏风。图上这个可能不是中国的屏风,可能是日本的东西,我不太肯定,它有很明确的材料关系,深颜色的是结构的,是木的,浅色的是透光的,是纸,两个材料的结合就构成了一个家具。我们是用一种材料,美国一家公司出的,做厨房台 面的材料,是4公分厚,我看好像能透光,就用数控机床抠,抠完之后中间剩4毫米就透光了,边上40毫米变成骨架。这种材料是一种人造石,结构也是它,透光 也是它,所以它既承担了木头原来的功能,也承担了宣纸的功能。这里有个新旧材料的关系,也是材料自己两种性质之间的关系等等。当时就是因为这个数控机床能 精确雕刻,索性一端保留4公分厚,另一端削剩到4毫米厚,干脆让它再变化多一点。

  终于到家具了。这个是霸王枨,一个非常重要的中国家具构件,从结构上来说,它是加固桌角的方式,我特别感兴趣,因为其他地方没有见过这样的家具。这是我们做的枨桌。我们这个大得多,因此枨也大,而且不是4个是8个,不只是固定角的问题了,而是用枨把整个桌面支撑起来。桌下面是根据结构的需要布置的枨,反而是不规则的。我小时候并没用过红木家具,我们用的就是六七十年代的家具。图中两把椅子一把老一点,一把新一点,这新一点有点文革的痕迹。这把单位椅的意义就在于它不是某一个设计师设计的,我估计它在中国起码有三四十年了,它应该是西方传来中国的,然后慢慢一直在演变,发展起来一把万能椅,在工作坐它,家里吃饭、待客坐它,什么都是它,所以我觉得这把椅子非常经典, 就干了一个事,就用钢来重新做它。从这个角度来看,钢制单位椅特像原来的木头椅子,可是反过来看,是角钢焊起来的,它体现了钢材的制造逻辑,而不是木的 了。这个图大家看的比较清,这看上去象原来的木椅,再转过来就露馅了。我们用了鲜艳的颜色,把角钢的建造逻辑体现出来。所以把一把老的椅子翻译成新的椅 子,从一个材料翻译到另外一个材料,也找的是一个关系。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会单位钢椅

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会单位钢椅

  最后就说到今天我能稍微说的严肃的话题,刚才主持人讲了三个关系,后两个都挺吓人的,一个人和人的关系,我是简直是玩不转。人和自己的关系当然也是一个非常痛苦的话题,如果在晚几个小时谈这个话题,今天晚上又别睡觉了。

  谈谈人和物,我自己作为一个建筑师,作为一个设计师, 我有这样一个认识:常常一个物拥有了它,这事就完了,也算已经享受了,已经带来了幸福感;再进一步,还能常看见,看见也就完事了。我觉得人和物的关系可能 还可以更近一层。实际上一个器物它常常背后有一段故事,你要了解那个故事,要理解了那个故事,你带着这份理解,甚至是一份尊重去用这个东西,那是特别有幸 福感的一件事。并不是崇拜这个器物,因为这器物它不是个艺术品,是要用的,刚才也提到,衣服也好,一件家具也好,桌子上一个什么东西等等都是要用的。而且 在用的过程中,常常会跳到第三个关系,就是对自己还有更多的了解,因为你为什么喜欢这个东西,你东西怎么拿等等等等。人和物有时候是纠结的,有时候可以建 立起一种特殊的关系。现在可能不时兴说了,就是日本人的断舍离,我觉得特别有意思,一个东西我不用就舍掉了,甚至有的就成垃圾了。但是人和物,如果你真的 建立起刚才说的比较深一层的关系,我觉得你应该留着它,因为你留的是你一段深刻的记忆,还有你的感情,所以我们家就是一个垃圾堆,现在找一个理由保持这个 垃圾堆的状态。

  今天最后这个故事呢,我想给大家讲的,开始是一个材料,这个材料就是胶合木,还有一个工艺就是弯曲,就是曲美现 在掌握的工艺。图中的椅子是美国依姆斯夫妇在1940年代设计的,我有一真一假两把,大家可以看到弯曲的胶合木,这把椅子人体工程学也特别合理,的确是一 把好椅子。我发现它又有一个特点:当时曲木的使用方法,都是把曲木固定在一个形,这个形是稳定的。看下面这把椅子,这是汉斯瓦格纳的椅子,这把椅子跟刚才 的那把不一样,没有把曲木中间都填上了,当然它的舒适性也来源于此。曲木弯成这样子,也是稳定的,是硬的。我猜瓦格纳一开始设计出来这把椅子的时候就是这 样的状态,后来上面披了一块皮草,后面做了一个垫子。这把椅子对我来说,更凸显弯曲胶合木特有的质量。但是有一点我觉得有点遗憾,就是曲木有可能是有弹性 的。我们先把这个话题搁下,我现在换个身份。回到中国就要买家具了,当消费者了,给大家看看我们家什么样。谁认识这把椅子,我们家只用曲美(哈哈),没有别的家具。其实还有一件,我太喜欢了,就是有一个方方的,可是角是圆的,大概是一个立方体的小沙发,可惜我们家那时候太小,没有地方,就没搬回去。所以到了北京,我看到曲美的家具真是特别喜欢,用到现在,这是一个鞋柜,这是我们家的门厅。我觉得这两件东西都可以拿出来再生产。有一次我到别的一家家具店, 服务员指着一个曲木椅子跟我讲,你知道这是最新的款式,我说这是四几年设计的,他完全没想到。总而言之我一直琢磨曲木这件事,特别是曲木弹性的潜力。后来 殷老师给我和赵总做媒,开始合作,不过合作的结果今天不能给大家看,因为我们有非常严密的商业发展计划,不能随便拿出来,只能给大家羞羞答答看一点。

  第一把椅子是用这个“杂技”形式琢磨弹性,现在试过若干个了,都获得一定的弹性,就是把曲木用得和以前的稍微不同。同时,又出现了一个我自己面临的挑战,我不是家具设计师,我不会设计家具,特别不会设计家具的节点,家具的节点是家具的灵魂,我不会设计,那怎么克服这个困难呢,在这一系列的设计是这么做的,就是没有节点。我把建筑师的短板和弱点就给掩盖了,这个工作就继续了。对我来说刚才讲的好多关系这里都有,我觉得今天中国的建筑师或者设计师也好,其实可以更国际化思考一点,不纠缠中国性,我到底是要怎么跟中国的传统发生关系,我觉得肯定是要发生关系的,因为它在我们的血液里面,可是又跟外国的传统,国际的,世界上的传统和智慧也发生关系,所以这些家具等明年三月份给大家看时,你会发现有时候很中国,有时候很乡土,北京胡同又回来了,有时候又不那么明显,恰恰是印证“关系”的一个系列。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会左起:著名华人建筑师张永和先生   

 曲美家居集团股份有限公司董事长赵瑞海先生

  最后再给大家露一点,这个板凳我和赵总比较满意,但是不能给大家多看,我们俩人坐在一个板凳上,这有一句话,坐在一条板凳上怎么怎么样。感觉还可以,首先受力均匀,其次体现了家具和人的关系,是以人为本,主要看人,凳子看不看无所谓了,我就胡说八道到这了,谢谢大家。

主持人:张老师的课,话不好接,刚才说扁担非要绑在板凳上,这两天最火的是要看气质,我很实在说一句张老师拯救了我的家庭,因为我媳妇儿就是学艺术设计的,今天上完这样课,我终于能听懂她说话了,从此家庭相对稳定一点,谢谢张老师的讲课,我们的公益讲堂在2016年也会出来给大家带来关于关系的一系列的讲座。那我们怎么发现美,方法在哪里,可能把这些关系找到了,静和动,人和物等等关系找到了,美就发现了。今天我们就从创意、美学与当代国人的生活方式入手,把话筒交给新浪家居全国执行总编戴蓓女士,深入了解他们之间的这千丝万缕的联系,探寻它的价值指向。邀请论坛嘉宾:北京集美组董事长创意总监,中国陈设艺术专业委员会执行主任梁建国先生,著名设计师、北京耶爱第尔家居设计公司创意总监叶宇轩,中央美术学院建筑学院室内设计系主任,第六工作室导师邱晓葵;北京曲美公益基金会副理事长、曲美家居国人生活方式研究院院长殷智贤女士。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会新浪家居执行总编辑 戴蓓 女士

戴蓓:刚才的让座体现了中国的一种美学,是关系美学,大家很谦让。其实原来我在接这个事的时候,我在想聊什么,因为聊美学就会让你觉得够不着看不见,好像跟生活没有太大的关系,我也在想,追溯到我自己的个人经历,你说美学,我不知道现在当中有多少跟美有关系的事,比如为了今天的事物我打扮了一下自己,这算不算一种美。我小时候在南方生活,对美学我的印象是,比屋檐下掉下的雨滴,夏天的时候,奶奶会把西瓜放在水缸里浸泡,可能会有一些花,一些树,一些草,你会觉得这是你在生活印迹当中有一点感受。但是我来到现代城市里我没有感觉了,可能你养成一般盆花,在窗台上看一眼好像觉得找到了以前美的感觉,但是心里空落落的,所以经常谈一个话题,这个东西离我们生活到底有多远,是不是我们情结里的一种东西,跟现在的大众有什么关系。好像老百姓跟我一样,年轻人都忙着生计,不会太理会这些东西,胡同里的大爷大妈也跟这些东西没有关系。今天在座的很多人,跟你们有关系吗?我不知道,好像我找不到答案,我今天特别想把这个疑惑带过来,这个美学到底跟老百姓有什么关系,赵总花了时间和金钱,我们到底干什么,今天张老师讲的那部分很接地气,会理解人和生活的关系,究竟跟大众有什么关系,是不是我们自己在自娱自乐做一些文人士大夫情结,特别想听几位老师讲一下。因为我们今天所在的场地是梁老师的家了,请梁老师来讲。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京集美组董事长 中国陈设艺术专业委员会执行主任 梁建国 先生

梁建国:我是第一次在这个地方搞活动,这个话题很好讲,因为大家都在讲,但是要讲好是比较难的,也许我想讲的事好像又跟美学没有关系。我觉得发展到今天,是我们人类本身的需求,这个是必然的,好像讲美学的时候也不好讲,不小心就讲系统了或者原则了。每个人生下来都会有美的概念,我希望我们探讨的美是跟我们今天的生活,还有跟我们的所有的一切是有关系,最好别简单的重复传统。我觉得以前的美是很好,很多东西都很好,但是我们必须发现我们今天的美,还有去想一下我们到底未来需要什么样的美,我觉得这个更重要。这也是我们在座每一个人的责任,就像成立这个基金会,我们也是很纠结的,但特别开心,主要的就是在探讨当下跟未来的关系,不太建议我们去描述过去的美丽。我们不小心又是在简单地重复,既然就像曲美一样,想着国人生活方式是很好的,这个又会有局限性,其实美也好,生活方式也好,是不同国界,没有国界,就是跟我们的社会和人文,还有一种基因,更多的是基因吧。就这个项目(指现场活动),就是在10年第一次做规划和设计,就像张老师谈到的,可能由于不懂建筑就没有章法,可能就是用美的思维或者一个词汇的概念做的,还有一些产生是有一些牵强的,因为这个项目没钱,并且条件很不充足的情况下可能会产生一些不同的变异。就像大家看到那个地面,没有钱我才买了青砖切成两半磨的,一般的人很奢侈就一块砖铺完,可能后面的人觉得这个是美怎么怎么样,我觉得有时候还是不能很牵强去讲,我觉得还是要讲出一个什么道理,或者讲出一个什么心态。我觉得心态美、思维美会比我们现在呈现出来的更重要,谢谢。

戴蓓:殷老师,虽然刚才您讲了很多,我听到美学可能对于中国的产业,比如说像制造这个行业,未来可能美学的推动会带来更多的机会。您能不能从大众的角度来聊一聊,未来包括您要做的基金会的价值在哪?

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京曲美公益基金会副理事长 曲美家居国人生活方式研究院院长 殷智贤 女士

殷智贤:我说一个特别特别小的事,我跟赵总也聊过,就是为什么我们很多人洗不干净一只碗,我们如果仔细观察,很多老公被太太委派去洗碗,事后就会被太太骂,一个小朋友要求被洗碗事后也会说洗不干净等等,很多家庭都发生过这幕,这是为什么?日本是一个非常干净的国家,这是怎么做到的,几个方面,一个民族要有尊严,如果没有尊严你就能够容忍自己脏。第二一定要有非常好的器物,我们目前市场上流通的很多碗,在错误的室内灯光设计下,在不够精细的洗涤方式下是洗不干净的,因为你看不见它藏污纳垢的地方,需要这个人特别仔细,室内灯光配置正确,这人才能看见自己这只碗到底洗没洗干净。一只洗不干净的碗背后折射出来的东西特别多,一方面我们习惯了凑合,我们对自己的生活没有比较高的要求。第二,我们的设计出了问题,我们生活的环境质量的粗糙它是体现在很多方面的,灯光是错的,产品是错的,洗碗的工具也是错的,配合不良的生活习惯我们这个碗就是洗不干净。如果谈美学就和生活方式有关。你身为母亲能不能替孩子选择一只可以让他将来有比较好生活的碗,这只碗不需要从爱马仕去买。

    如果我们所有的设计师在你做灯光设计的时候,做碗设计的时候,哪怕做洗碗布设计的时候,你能时刻想到让一个普通人不需要支付很高的成本也可以过一种干净的,有尊严的,富有美感的生活,我觉得中国人走出去的时候就不会被人垢病,说我们不顾颜面做出很多不体面的事情。个人的尊严感是从小时候培养也是从小事上体现出来的。庄子说天地有大美而无不言,大美是落实在所有细节上的。所以一个国家如果想有大美,不会只在一件事情上做对,一定是在很多事情上做对。蔡元培先生在上个世纪40年代提出美育救中国,中国仍然没有完成救亡图存的时代,他看到了如果这个民族有尊严不会甘心被人欺负,如果这个民族懂得美才会变好,自己自甘堕落的民族是不会有希望的。下一步我们追求什么,美学救中国这个议题并没有真的过时,所以今天的中国仍然还有非常繁重的美学建设的任务,因为它绝对不是一个生活的装饰品,它是生活的必需品。

戴蓓:我觉得听到了一个关键词叫必需品,这个刷新了我对美学这两个字的理解,我的印象也代表了很多当下人的印象。设计师是跟老百姓息息相关的美学的引导者,因为你们的房子给我们装成什么样,建筑做成什么样,跟生活的美和不美有太大关系了,刚才殷老师讲到一点,当下是不是也存在着这种设计师在设计上和职业道路上,可能在某些方面还是有做的不够的地方。我不需要太多考虑美不美的问题,我照样可以把你的房子建成这样,装修成这样,貌似你好不好美不美跟我一点关系没有,叶宇轩老师,作为一个设计师,又是跨了台湾和大陆,我去过一次台湾,似乎台湾的老百姓对自己好像在美学上的要求比我们要高很多,我自己感觉,就是一个指挥交通的人,很普通的服务员好像很不一样,不知道你的感受是不是这样,作为一个设计师你怎么想这个问题?

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会北京耶爱第尔家居设计公司创意总监 叶宇轩 先生

叶宇轩:我觉得你去的都是好的地方,台湾也不完全像你说的那么高层次,因为你在那个层次上。就像我到北京来,我大概有五六年时间,完全觉得北京什么都很好,很国际化,后来我发现,因为我没有去到老百姓的生活里面,每天司机把我从家里接到公司,然后在客户那开会,这条线回家,然后去五星级饭店开会。到我离开广告公司以后,我就去买菜,我看到那个生活原来这么的辛苦。从一个碗说起,这是一个吃饭的工具。我一直在想,大家知道我做过水滴壶,所以吃饭的家伙也很重要。我有幸在两年前给意大利的一个品牌设计两套餐具,是一个五星级饭店,我就讲殷老师说的碗,我要设计一个什么样的碗好清洗,因为在酒店里要求很严格,洗碗机能好清洗,不能破碎,不能含铅含汞。我们就研究,当时我们做了一个定位,就是要东方元素、全球思维,我们就一句话。这句话怎么延伸,我们找了什么样的元素?我觉得空气、水、阳光和土是人最需要的,因为我做过水滴,我就用水滴衍生成了这个系列。那么这个碗口径是多大?我研究了半天,我说这个碗不能太重,意思是让你吃很多饭,吃不下就是浪费,我后来研究下来,碗它并不大,感觉是一个汤碗,但是我们希望饭碗也是用它,不够再盛。更重要做了很大突破,这个碗下面的碟,是一个蓝色的硅胶,它凹下来固定碗的地方是有一个口径,我们这个碟是共用的,而且不会打破,它能配合我们所有杯碟,这就是一个很讲究的设计,它反倒给你提供一个很简便很经济的设计。

    所以美学从最简单的,各位每天出门,尤其女孩子,肯定在镜子前面照半天,男生也是一样,在家里看半天,所以美学轻则可以改变你的气质,甚至改变你的命运,就因为你穿对衣服了。各位可以看看新加坡,它是花园城市,一到樟宜机场一直是放真花,感受新加坡的热情和自然的氛围,它在引导你,从你到机场落地那一刻,一直到城市里,都在告诉你我是一个花园城市。后来我到了项目,感觉和樟宜机场很像,后来客户说我们的项目请的新加坡同一个园林规划设计师,所以美可以改变你的生活,可以改变我们的城市,改变我们的国家,美学的确是可以救国的,分分秒秒时时刻刻在跟你发生关系。

    我今天特别不想穿黑色,猜想应该大家有穿黑色,果然不出我所料,所以色彩是最容易影响人的。我在十几年前进中国的时候,我就去国贸,我想中国一定很费电,因为穿深色的衣服吸光,不环保。颜色有美学,穿白色的人希望被人尊敬,很多艺术家想穿黑色,很神秘,或者五行缺水,不一定,所以你的五行缺什么你就补什么,像我缺火,因为我太懒了,我就给自己加点火,让自己有点动力的感觉。我在讲美学的时候,我个人是从气开始讲。就跟我们中国的筷子,中国最了不起的设计我认为不是椅子是筷子,一生二,二生三,三生万物。中国的设计是很有智慧的,我认为在美学的部分来讲,我个人有这样的想法,但是我觉得肯定你想想说我们怎么定义美学,我特别为了这个事又演进写了一下来,我怕讲错。

    我一直研究所谓的当代生活美学,我研究半天没有人给它做过定义,我个人想做一个定义,就两句话,我认为它是一种对当下生活环境的认知,是对时下一种反应的洞察,是一种日常的修炼。刚才殷老师讲到了态度,我认为很重要,有一个人他拿了一幅牡丹花去花店裱,后来有一部分牡丹花被裁掉了,后来老板说你牡丹会在里面是在框架里面,是有限的空间,我弄出来是代表你富贵无边,谢谢。

戴蓓:我们回来接地气的,回到教育上,教育跟美学很有关系,何况是在培养室内设计市的教育体系里,请邱晓葵教授聊一聊她对于这个问题的看法。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会中央美术学院建筑学院室内设计系系主任 第六工作室导师 邱晓葵 女士

邱晓葵:刚才题目说的是美学,但我们在教学中发现美是最难教育的,特别难以说清,但中央美院的艺术氛围非常好,有很好的人文环境。我发现学生入校以后对他的影响,不是我们专业的教育对他的美学影响,反倒是周边的同学包括学校,这是反映在他们从入学穿的很土,不知道怎么是美,慢慢学会怎么样穿衣服,怎么样提高气质,这方面确实能反映出,尤其一些地方偏远的山区的学生,确实在几年学习以后,这方面改善比他们学业上进步更明显。

    与美学这方面,我们在教学中特别难传递的,说好看不好看完全没有标准,跟他说这个好与不好,有时候确实无法沟通,这个往往是跟他的层级有关系,就是他所出身的家庭,包括地区,包括他整个的价值观,所以我觉得可能每个人会有不同的生活方式。我们也是为了解决这些问题,社会虽然不是以阶层划分,但是从审美上确实有一些层级,这个层级有些时候是无奈。像老百姓生存本身成问题,无暇估计别的。如果更高层级一些艺术家,一些精英,一般的东西满足不了他的口味,包括吃一些东西,吃山珍海味,一些稀奇的东西,这个层级差距是挺大的。这方面有这么一个引导以后,学生知道我该做什么。尤其一些学生做一些奇奇怪怪,很有意思,但是很不实用的东西,关键是面对的受众需要什么?没有对象的设计完全是没有意义的。

    有一个例子,我们有一个非常优秀的设计师,也是非常成功,他给他家里做了一个改造,改造的时候运用了很多现代的设计手法做的,我认为损失了当地的建造的品质,包括使用方面,是给他父母进行的改造,最终他把方案很费劲改到了能满足老师的要求,我的要求,但是最终他发现这个要求也符合他父母的要求,但未必是一种特别时尚和前卫的,所以这方面说起来,对于设计本身要有对象,不同的对象有不同的设计要求和结果,作为年轻的设计师更应该在这方面思考,而不是说完全空泛说美学到底是什么。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会美学和当代国人生活方式的关系对话

戴蓓:分享一下活动开始前的一个细节,我跟吴总去接张永和老师,在大雾霾天气里看到一个穿类似长衫的人,围着一个围巾,戴了一个口罩,一个圆圆的眼睛,我突然感觉我回到了民国,貌似在当下中国很难描述清楚中国的美学形象是什么样的,好像各个阶层之间,像赵总这样的企业家们,他们的美学好像也很难描述清楚。像我这样的不算年轻的年轻人,好像也很难描述清楚,我们到底是什么样的形象。前两天看到一个帖子,描述像郭德刚这样的形象,这是一个老外描述当下的中国人,是戴着金链子,还有一个女人拿着名牌的包包。但是有另外一点,我跟家里人去荷兰旅行,到一个小村里面发现每个窗户都是不一样的,所有的陈设,所有的植物让你觉得那么自然那么美,我一直很困惑,在中国我们当下的时间,我们回不去过去,但是当下到底是需要什么样的美学的形象,或者是在座的,我们是一个社会精英的阶层,我们在从事社会教育或者在做设计,或者是在做传媒,我们其实对于大众有影响有传播的,我们当下能做点什么,我们的责任是什么,这个话题请几位老师从不同的角度聊一下,还是梁老师开始。

梁建国:我觉得在今天这个气场底下谈美学是最难谈的,真的特别难谈,其实我觉得在座的对美学都没问题,我还是不太美学,我的一个想法,能不能我们每个人都去帮助身边的人,这是第一个,这是最重要的。因为美不是说一两天可以做到的,也不是今天听两堂课或者是怎么样,它必须要从每个人开始做。还有一个,这是很好的时机,就是需要美,大家怎么去珍惜,大家怎么去花更多的精力。其实我现在什么都有,房子也有,车也有,坏事也干的差不多了,都应该做点好事了,包括我在内也干过很多坏事,所以现在忏悔应该做好事多一些,所以这样会更好一些。因为你说一定要把这个话题谈的太学术,好像气氛谈下去又回到一个什么样,不好意思,好像我们几个人在这说教一样,我觉得不好玩,我也有压力,因为面对的都是美学专家,或者美学这个词会变得有点怪异。人与人之间都有这种无形的市场关系,我是学设计的,我一上去就知道出什么招,我今天不知道讲什么,我觉得还是一种内心感受,其实不要回到我们以前的方法讲美,或者要求大家看两本美学的书,或者讲讲美的心灵的故事,这个大家都会。最关键的是,真的是一种责任,我们属于这个地球,属于这片土地,我们大家都去保护它,其实我们每个人都可以从自己开始做好一些就已经会很美。

    从现在来说,缺乏的就是去做事,很多人每天都在讲,都会发表很多的意见,但是都不愿意干事,其实每天工作就是美,我觉得这样可能会更接地气一点,我觉得太多人不接地气,老是谈这些还是很累的,就这样谈谈谈。跟张老师接触很长时间,我觉得今天张老师说的就是一种收获,我们不要把自己说成是大师,不要把自己看成什么样,或者是领导,或者是什么有钱人,这个没关系,我觉得更多是一种责任,是一种对这个社会,对这个土地,对这个民族的责任,我自己没想那么多,我觉得是一种责任我今天才来,没有别的,其实没有想那么多。就是说坏事干多了,现在开始干点好事一样,就是这种责任,谢谢。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会美学和当代国人生活方式的关系对话

戴蓓:殷老师作为我们的人文学院,未来国人生活方式研究的领头人,因为很多次跟您在聊,您一直跟我说,其实我们研究是当下,对这种当下的中国国人的关系,包括未来的美学的引导,您想做一些什么样的事情?

殷智贤:我特别同意梁老师的说法,就是要做事情,而且你可以有一个非常高的见地,但一定要从最小的事情做起。梁老师刚才吞吞吐吐,梁老师很多话不方便说,今天我们的美学困境,或者在美学建设中遭遇的困难是什么,我们把美和财富联系的太紧了,这两者之间原本不需要建立这么紧密的关系。就像刚才你讲的,你在荷兰看到的小乡村,每一家窗户上,小花园的布置都一一幅艺术品,这个一定需要很多钱吗,显然不是。它就是说你是不是热爱生活,想不想用自己的想象力和创造力让你的生活过的很有趣。再回到刚才张大师举的刘伶的例子,竹林七贤里有钱的没有几个,绝大部分属于在今天看来属于社会底层劳动人民,但是我们要知道,魏晋美学在中国美学史上占着非常高的地位,也就是说原本美学的创造不一定拿财富支撑,如果财富也是精神财富大于物质财富。今天很多解决了财务自由问题的人,总会担心如果过多去谈对美的追求,别人会说你站着说话不腰疼。但其实就像梁老师说的,当他们知道自己的社会责任的时候,他们很有热情,也希望脚踏实地做一些事情,但是今天的舆评,如果在这方面说的太多,别人会不会认为我说教,或者高高在上,我觉得梁老师不用这么想。我们中国有魏晋美学,有大唐美学,这些东西不能直接用财富衡量它的美学高低。

    今天我们中国人怎么构建中国人的美学方式,刚才谈碗,现在我们谈谈中国人的做法,曲美是做家具成名,一张椅子决定了一个人的风度、健康、家庭关系,一张椅子可以构建很多的层面,一个设计师,一个企业家当你向市场推荐这个产品的时候,你能提供给未来你的消费者多少种可能性,你是可以预判的。在你的发现中你可以对这个东西展开联想,在你实践过程中你对所有的东西可以投入的,椅子和椅子的差别最后是用岁月揭示的,而且我跟赵总聊过一张桌子的问题。我们说有一张桌子,我在桌子旁边跟人聊天6个小时没有换地,但是在另外一张桌子我坐2小时就走了,它决定了我跟对面那个人的关系,我们俩的尺度如果合适,互不侵犯,但是又非常和谐,有一种温情但绝对不会说有一种狭隘,这是好的设计带给我们高品质的生活,这和财富没有绝对的关系。所以我们今天一谈美,老说我们现在穷,所以我们对于美学的放弃和牺牲,是由财富自卑带来的,财富自卑不应该成为美学自卑的前提,这是我们未来国人生活方式研究院希望呈现给大家的一种可能性,你一定花很多钱才能建构理想生活吗,中国在历史上提供了无数的美学范本,确实有非常奢华的,但是确实有大量叫举手可以成就的范本,为什么我们就不能接受这些可能性呢。我觉得今天可以再开放一些,再多元一些,什么都是有可能的。一个阳台的几盆花,怎么摆,阳台上可以出现完全不同的风景,这些东西其实都不用在前面贴一个字叫“钱”。今天我们段位需要提高的时候,就是把这个字从我们的想象力中尽量弱化,这是我觉得国人生活方式研究院希望能够给大家带来的启发。

戴蓓:提到了财富和美的关系,我们也请叶宇轩老师。不知道您是不是跟梁老师一样,有这种纠结和困惑,就是对当下在做设计当中?

叶宇轩:我还好,因为困惑来自于困惑。怎么讲,我身为一个设计师,在美学来讲只占我工作的三分之一,另外还有三分之一是解决材料和结构的部分,另外三分之一就是行销。我们今天先谈这三分之一,因为这三分之一是我们冒着红色警报的雾霾来的。

    那么中国的美学刚才戴总讲了到底是什么样子,这个要以后50年100年就知道了,但是还是有脉络可寻,所有的创作是从传统传承到创造,我们现在要创造,我们一定可以找到蛛丝马迹可以传承的,就是我讲的定义的部分,如果我们同意那个定义,第一部分就是对环境的认知,和当下的环境有严密的联系。比方说日本人他们的美学,各位就觉得他们第一个叫干净,包括韩国也很干净,我在韩国干了两年多,每一个人上班头发一定是梳理过的,鞋子是很干净的,第一个是干净之美。而日本也是一样,这么一个屋子缺乏的岛国,它什么都浪费不起,所以设计都是减法设计,没有多余的材料,什么都没有。包括他们空间那么小,他们住的地方小小的,这样的房子他们可以盖成两层,那是因为它的环境,它的条件要做这样的设计。

实录:北京曲美公益基金会成立新闻发布会活动现场

    我们前一阵子产生了财富跟美学的争论,我们一下子爆发,30年经济爆发有很多暴发户出来了,全世界奢侈品有超过一半是我们消费的,但是我觉得现在不景气了,其实对中国也是一个好事,慢下来,我们就去思考。我们虽然地大物博,曾经的地大物博,我们现在还有多少寸土地是好的?我们有多少水是干净的?我们能吸上一口昂贵的空气是干净的吗?没有了。所以我们也应该想想怎么样减法设计了,不要浪费我们的材料。我认识很多设计师,原木设计师,使用来自非洲、越南的原木,各位我们既然是全球化,地球是共同体,那你把树砍了肯定影响我们的生态,空气的变化,这是一个循环和因果的关系。所以我一直觉得用原木未必是环保,更何况你砍别的国家的也不是好事。所以全球化现在差异性变小了,我个人认为当代应该是多元化,因为中国太大,是几个欧洲。我有一个好朋友就是一个阐释,他在终南山上盖了一个房子,我帮他设计椅子,我就发了全球最有名的椅子你参考一下,形式上你可以参考一下,就地取材,因地制宜来做,那是很环保的。中国可以传承的是什么?我们跟东方很不一样,自古以来,不管我们的诗词、绘画还是建筑,跟西方最大的不同是我们比较意向化,不像西方那么具像。我们的东西是有象征的,以景喻情的。绘画也是一样,设计也是一样,我们不是把椅子设计成很功能性就满足了,肯定要有它的情感的部分,这把椅子坐起来是要呈现什么样的状态。

      我不喜欢这种框式结构的椅子。我曾经设计的系列,完全颠覆了明式家具的特点,第一它重,第二圈起来,我觉得限制我的自由,但是我传承了一个东西就是榫卯结构,当然结构上可以加强它,它本身对我来讲看不到美觉得是最美,美在心里面,但是那是我个人的追求。而我们从传承里面来讲,看到更多的就是中国除了意向派以外,我们不像西方的绘画,做的满满的,我们会有很多的留白,我们讲究呼吸,这个墙不一定挂满,绘画里面有一句话叫密不透风疏松能走马,这就是中国绘画的伟大,而西方的绘画不行,我们有这种留白的精神,意向的精神。老祖宗跟我们讲日月的关系,昼夜,这种都是虚跟实的关系,它是虚实相生的关系,这是西方不太能够理解的部分。这些起源于你个人的需求,如果你的生活是一个高密度,高压力,高人际接触,那你回到家你的空间是什么,是虚的,空的。但生活很无聊,你不用跟人家接触,你觉得你在坐牢了,反倒要很多的热闹东西和你在一起。

      色彩学上我们看到原住民的色彩很鲜艳,这也不是随便弄的,当然有它的意义,所有的东西所有的色彩,它一方面可以声音打草惊蛇把动物感走了,但是如果你明天上班去穿一个红红绿绿的东西走进办公室,所有人肯定看你,以为你疯了,因为时空不一样。所以我觉得所有的美的形式,它其实是反映你的生活需求,生活价值观,生活态度。它是一种弥补作用,平衡作用,就是缺什么补什么。包括我刚才讲的五行,也是缺什么补什么,像我缺火,各位缺金的来点白色的,缺木的来点绿色的,中庸也不是平庸,所以我个人觉得这个责任说是很大。我昨天还跟戴总讲建设和责任,我不太敢来,我这个人最害怕负责任,但是我的设计里面还是负责任的,因为我做一个东西有三好,第一,它一定要好看,这是美学,因为眼睛先打动你。第二好用,用起来功能性很好,坐起来很舒服,像这个我坐起来有点硌,不舒服。第三个就是好值,让人家觉得好值得。我在半年前买了两把椅子,日本最有名的设计师设计的,他这个地方短了一点,到了这个地方,但是我就可以这样出去,一个小小的改变,让我买了它。台湾在美学上有那么一点点让我算是欣赏的,我们可能没有大的设计,大的创意,比较像一个缩小的中国,什么样的人有了以后,但是在细节之美,体现对自然尊重上我们做的比较好一些。如果在台北逛一圈,看看垃圾筒,有人用彩绘美化过,还有公交站点,除了智能化,晚上也可以看见,还可以遮风避雨,我在北京就被淋湿过。我想两岸交流一下,很快可以全面把美学普及,我个人觉得这个责任就从自己做起,尤其在座的各位,都很有影响力,有老师、有企业家,如果明年开始对美学展现在你的生活里,你的同事,你的同学都会向你学习、模仿,最后有自己的个性,让这个美变成是用的有文化有个性,还能用得起,而不是把家具设计沦为拍卖品,因为我从来不把我的家具沦为拍卖品,虽然保利请我,我说我的家具不是拍卖品,谢谢。

戴蓓:好,最后一个问题问邱老师,您觉得当下的设计教育当中,我们可能缺少是什么?包括您在做设计教育的时候,您觉得未来我们在这方面需要补的是什么?

邱晓葵:我比较同意刚才殷老师提到的,美本身是普通人或者少量的投入完全可以改善的。戴蓓日常发送的一些,我觉得她是有种爱美的心,尤其对花花草草的热爱,经常有一些分享,这点上能反映出很多人从不同的方式传递对美的热爱,有些人可能是通过服饰,有些人通过自己周边的环境,但是环境的改善是次一步的,先是外表,服饰这是最简单的。对环境的改善也很重要,这可能是咱们现在要探讨这个问题。我们在教育过程中,面对的是年轻的学生,他们对设计不太懂,对生活也不太懂,这个也比较好沟通,也好务虚。我们的责任是培养更好的设计师,设计师的幼苗。但是对于国人的生活状态,我们既不是常年战斗在一线的设计师,像梁老师工作经验特别丰富,实践经过特别丰富,能接触到各类人的需要。但是从侧面去了解,发现确实有不同的需要和不同的人,生活方式完全不同,尤其我们学校实验艺术的专业,学生做过一项调查,对于中国老百姓的生活方式,发现他们的生活的状态是特别惨不忍睹,要是从美的考量来说,是有很多问题存在。殷老师挑出基金会的大梁,要解决国人对审美的教育的义务,对于教育口也是一种轻松,确实觉得中国的审美的教育特别难,是一个不敢触及的方面,现在有人敢于去挑战,尤其把中国的审美作为一种改善,这是非常积极的,也是非常重要的,也期待这个变化有一些实现的效果,未来肯定是有的。

    30年前还没有装修这件事情,我们专业学习到现在研究也是逐年的学习和逐年的提高,关键是国家各方面的腾飞和进步,才让我们有可能坐在这探讨这个问题,不然完全没有基础。我们在读大学的时候,实际上根本不敢谈论美,只敢谈论怎么做这件事情,怎么样画图,怎么样设计,不敢谈自己的生活,家里可能连沙发都没有,所以咱们现在应该到了可以拿出点精力谈谈这个问题,尤其能够帮助到底层的老百姓会更好,可能是一大拨人,所以我觉得我们在校还是做好本职工作,希望参与到国家审美形象的改善上

    回答你刚才的问题,对于我们学校来说能做什么。学生也是很有想法,这个需要引导,我们学校可能更多的是需要社会的互动,今天我们看到了,有企业,有很好的实力,包括有一些实践的可能,包括一些东西。我们经常也接触一些其他院校的教学,如果渗透到教学当中,对教学是特别重要,特别好的一个方式。所以我觉得今天非常有收获,能够拓展视野,看到这么多人为美做一些工作,这个在中国目前来说还是十分重要的。

戴蓓:几位老师说的特别接地气,我也分享了自己生活当中的一些琐事,比如您说种花这件事情,我没有大花园,我也没有院子,只有一个小阳台,但是我觉得当你有一个花盆的时候,就觉得自己有一个花园,因为你从播种到开花,你会觉得那个过程让你很享受,我们经常特别反对,种花不是老头老太太的事情吗,我非常想反驳他说不是,种花是你现在为自己种的,不是你退休之后要享受的东西。我觉得美学也是,不是因为我们的经济强大了,我们腰包里钱更多了我们才对自己有要求,这是一个人的态度,对你自己的要求。

    今天其实在座很多人,就像各位老师说的,我们在美学上已经解决了自己的事情,我们不能光是扫自己门前的雪,要更多为大众做服务,就像今天的雾霾天一样,美不再是你开的好车,也许今天是坐公共交通来的,这就是美,不同的时代对美的理解和对你的要求不一样,各位都是在不同的领域中,就像今天在座很多媒体人一样,我们要倡导的是力所能及,先从自己开始,改变态度,力所能及做一些行动,要去做,这是对自己的要求,我对自己有要求。非常感谢各位老师用很接地气的方式为我们开启2016年国人生活方式研究院美学公开课。谢谢!

主持人:随着我们论坛的结束,我们活动也要接近尾声。五位给我的印象非常深刻,我接着叶宇轩老师说的“道生一,一生二,三生万物”,这句话出自老子的《道德经》老子曰:人之生也柔弱,其死也坚强,只有刚生下来的小孩非常软,脖子的力量是不足以支撑自己脑袋的,头骨还没有长成完成一块,非常的柔弱,但是这个是生机,这个是希望,这个是一切活力的开始,但是当人死的时候,身体开始僵硬,所以我们的体制机制,我们的创新,我们的设计一旦开始僵硬的时候离死也非常不远了,但是非常开心看到了,无论是北京曲美公益基金会,还是国人生活方式研究院公开课,带给我们的是柔软的力量,虽然一开始并没有那么壮大,但这是生机和希望,它带来的是柔软的力量,带来的是润物细无声的力量,再次感谢今天到场的各位嘉宾,谢谢大家。我们明年再见,谢谢各位。


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