【旧爱焕新达人秀】曹涤非：旧爱断舍而不离

摘要：2016年，曲美家居延续为期五年的“旧爱地球以旧换新”活动，开展全民绿色环保行动“万众设计绿色觉醒”旧爱焕新达人秀，邀请知名设计师、艺术家、设计院校，征集社会旧物改造达人，对回收的废旧家具进行再设计，让旧物焕发新生。本次“万众设计绿色觉醒”...

      2016年，曲美家居延续为期五年的“旧爱地球以旧换新”活动，开展全民绿色环保行动“万众设计绿色觉醒”旧爱焕新达人秀，邀请知名设计师、艺术家、设计院校，征集社会旧物改造达人，对回收的废旧家具进行再设计，让旧物焕发新生。本次“万众设计绿色觉醒”旧爱焕新达人秀主题活动将举办主题展览活动并进行拍卖，拍卖所得将以改造人的名义进行公益捐助，以此让以旧换新的绿色环保概念在全国形成新风尚。新浪家居在此期间先后对25组参与的设计师进行系列采访，聆听他们的设计智慧与旧爱故事。

       本期我们将分享与著名主持人曹涤非的旧爱对话，北京广播学院播音系科班出身的曹涤非，长期以来担任美食，文化，时尚相关节目的主持人。曾获最受观众欢迎的“十佳节目主持人”称号，连续四年主持北京电视台春节联欢晚会，并担任2008年中国北京奥运会及残奥会火炬传递仪式全球直播及中国国际时装周、中国时尚大典等大型活动主持人。

       作为对艺术和设计颇有兴致的跨界达人，曹涤非也多次主持国际知名品牌和时尚媒体活动，并一直与设计、艺术领域保持着密切的联系。除主持外，曹涤非多次作为艺术展览评委和策展人投身于艺术领域，并身兼清华大学时尚教育顾问，今日美术馆发展理事会执行理事，美食专栏作家，这样一个生活方式的研究和倡导者，他对旧爱，对生活，对设计别有一番独到见解。

【新浪家居专访】：

        Q1  新浪家居：您今年是第一次来参加“旧爱设计”的活动，为什么会参加这次活动？吸引您的地方是什么？

         曹涤非：终于报上名了，我很开心。我觉得首先是我喜欢设计，所以我愿意投身到类似的工作当中。其次我觉得环保的主题非常好，贴合了现在流行的“断舍离”的主题———看大家怎么能够在一个原有的基础上，让事物焕发出一个新的光彩？这其实也是设计的本意，就是改变、进化、提高。

     Q2 新浪家居：那曹老师您平时有收藏这种旧物品的习惯吗？您怎么看这些老物件的断舍离？

        曹涤非：我是有收藏癖的，所以其实自己也经常面对选择的问题。刚才说“断舍离”，本身就是要跟过去的一些东西来划清界限，其中包括很多需要被淘汰的东西。生活当中有很多这样的东西，不只是物质，也包括情感。这其中最难舍弃的那些东西，就是让你无从判别的东西。因为如果它很有用就留，没有用你就会丢。但有时候你会担心现在觉得没用的东西，可能万一哪天我又要用了呢？所以舍不得放弃，会让人有“鸡肋”的感觉———食之无味,弃之可惜———就会让大家不能马上去做一个决定，所以这是几乎所有人都会要一直面对，一直思考的一个问题。

       再一个从环保的角度，还有很多关于中华民族的优良传统文化的角度，大家希望怎么能够把这些传统的东西保存下来？怎么样能够算勤俭节约？这些我觉得可能就要对设计师，或者对每一个想设计的人提出一个命题。我们希望看看有没有可能给原有的东西，一个焕发新生命的机会。改造可以让生命有了延续，如果没有改造设计，很有可能它们跟我们的缘份就到此告一段落了。打个比方有点像医生就诊，能治好了，这个生命还可以延续；如果治不好，那可能也就此出局。

Q3 新浪家居：您今天被邀请作为设计师来参与这次活动，您怎么看设计师这个职业？

        曹涤非：设计师是一个专门解决审美和功能问题的专家。比如说普通人家里装修的时候，你往往要具体把这个家具拿到一个位置，才能判断它是否是合适的。而设计师可能不需要把实物搬到这来，他通过想象也可以做出判断，这应该放什么样的家具，用什么样的颜色，什么样的材质比较合适。而对普通人而言，就是把那个实物真的放到他面前也会犹豫，也不一定能做出选择。不信你试一试，你找一家壁纸店，就说我要一个单色的墙纸。当几十本画册摆到你面前的时候，很多人就晕了，感觉无从下手。而且那些墙纸画册只是个范本，通过这样一个方寸间的样品，你能够通过你的想象，判断出当它铺完整个房间会呈现什么效果吗？估计很多人做不到，设计师就能，而且是必须能———只有具备这个能力才能做设计师。我觉得这个能力一方面是天赋，所有跟审美相关的都是需要天分的，再有就是需要后天经验的积累。

   Q4  新浪家居：您可以说是跨界达人，著名的主持人，时尚专栏作家，也是今日美术馆发展理事会执行理事，涉猎到时尚，艺术的领域中，像您也说，艺术设计需要一定的天分，也需要后天的学习积累，那您是怎么样学习和积累的？

       曹涤非：我是一个主持人，但是主持人今天它已经是一个职业化的范围，不是一个专业化的范围。什么意思呢？比如说今天如果我是个律师，你要找现在我做法律咨询，帮你打官司，我说我没有律师的牌照，你敢用我吗？我是一个会计师，你想让我帮你做一笔帐，我说我没有会计师的执照，你敢用我吗？我是一个医师，你找我给你做手术，我说我没有医师的牌照，你敢让我给你做吗？你肯定是不敢的。但是今天你有一个节目找人做主持，不是主持专业毕业的人也是可以的。真正的主持不只在节目中，更在舞台下，所谓“功夫在诗外”即是如此。

        关于艺术的学习，就象齐白石说的：“学我者生，似我者死。”。我认为在所有跟美相关的事情上，像我刚才提到的，专业的学习和训练，当然是重要的，但不得不承认天份占了一个很大的比例。我想这方面，老师起的作用只是激发学生的潜力，而不是简单做一个让学生模仿的范本。如果一个学生的作品能让你一眼看出他老师是谁，那要么是他还在过程中，要么就是这老师有问题。一个人如果他的天赋不是很强，我相信后天努力一定比不努力会有收获，但是他真的跟有天份的人相比，那就高下立见了。

       不是说只有专业院校毕业的，他才有资格被称得上是艺术家或者是设计师，相反很多的艺术家、设计师甚至一些大师，他们可能并不是专业院校毕业的。有句话说道法自然，真正的老师，或者说最大的老师，其实是自然，是这个世界。翻开任何一本艺术史，只要它是以时间作为编年史来写的，排在前面的我想一定是西班牙那个岩洞的那幅岩画。当中有一个画，如果大家有印象，是那个野牛。为什么当时的人要画这幅野牛？难道大自然不是他们第一个老师？所以今天其实我们有很多的艺术表现，包括大家可以画这些神仙啊外星人啊等等鬼怪啊，你发现依然脱不开人的影子，也就是脱不开我们所生活的这个世界对于我们的影响。所以我们所有的艺术表现，其实也都是来自于这个世界在我们心目当中的投射。我不认为有一个艺术家敢说，他做的创作是完全脱离开生活的，这是一个伪命题。

        Q5  新浪家居：那很多现在设计师面对客户的时候，有一种矛盾就是既要满足客户、满足市场又要用设计去改变现有的生活方式，做出创新的东西去引导消费者，您能跟我们分享一下对于这个问题的看法吗？

       曹涤非：这个矛盾永远会存在，我觉得别说两个个体，就是一个个体也会存在。我举个例子，当初有你曾经特别喜欢的一件衣服，或者一件首饰，或者一个发型，但是今天可能你已经不知道它们到哪儿去了，因为我觉得随着时间的推移，这世界上唯一不变的就是变化本身。所以我们的思想、我们的审美、我们的观点都会有变化，如果是两个个体、三个个体、一百个个体，也会更复杂，变得也会更快。我觉得我们所要做的，唯一能做的就是去适应变化、解决变化。具体说到设计的角度，安迪·沃霍尔说过“商业是最高级的艺术”，我理解可能就像人化妆或者整形一样，问题不在于化不化整不整，问题在于化得好不好，整得好不好。  

         这当中当然也有一个试错的过程，我觉得设计师跟我们狭义的艺术家来对比，我觉得他是一个商业化的。也就是说你设计出来的产品要得到市场的认可，大家要愿意为你的设计买单。那如果这样的话，你怎么能不考虑市场，不考虑客户的需求呢？咱们有句老话“做工不由东，到老一场空”，这东家代表什么？出资方，人家的需求是永远排在第一位的。当然多数时候他们只是提出问题，提不出解决问题的方法。就象我们看病的时候会和大夫说我肚子疼，或者牙疼，你说怎么解决？那大夫就会告诉你。他们是提供解决方法的。只是在那方面专业性更强，强到你不能跟大夫讨价还价。你不可能说大夫这手术能不做吗？或者这药能不吃吗？那可能提不出来，因为这个专业性太强。

         但是从设计的角度来讲，每个人都有他的审美和个性喜好，要知道“爱美之心，人皆有之”———当然审美水平如何，另当别论。比如他可能会和你讨论这个应不应该用黑色呢？他可能会说：“黑色我觉得太重了，能不能用彩色？”或者“真的不能用吗？”、“真的要用布的吗？”、“为什么不用皮的？”………你看这些问题，都是需要沟通才能解决的。当然也要一分为二来看，因为从设计师的角度，这可能他和客户确实有些想法不一致，但是我想最终会是一个妥协的过程，所以这叫“有底线，无上限”，没有最好，只有更好。这个更好永远是存在的。我想既然选择了这样的一个领域，选择了从事这方面的工作，作为一个设计师，他就必须要有心理准备去面对这些矛盾和问题，不管是用语言沟通，还是用他的设计语言沟通。

Q6 新浪家居：您觉得现在我们目前当代的一个家居环境是一个什么样的状态？因为它跟十年前肯定是有很大的变化，您心目当中觉得一个很理想的家是什么样子的？

       曹涤非：说到中国的这个设计界和家居市场，我不是业内的人，可能我的一些说法也失之偏颇，但是我想有一点大家可以感受到，随着生活水准的提升，越来越多的人会愿意为软性的东西，为一些精神层面的东西，为一些所谓务虚的东西来买单，这是个好的方向。按照马斯洛的需求层次理论，你完成了第一层级，才有可能进入第二层级；而当你完成了第一层级，也一定会想要进入第二层级。今天如果我们吃不饱饭当然没时间谈时尚，咱们先找饭吃。但是你吃饱饭了，完成了生理需要就会进入之后的安全需要，完成了安全需要又会进入下一层级……到最终达顶峰，即自我超越，简单说就是对整个社会的影响和付出。大家愿意来为设计买单，反过来也证明我们的层次提升，当然这个买单付出的程度多少，可能还是不一定的。

         我觉得家首先是休息室，第一步是用来住的，不是给别人秀的，因为你很累了，当然你希望这个有时候兼具一些功能，家也是这样设计的。我本人是比较认同包豪斯的这种理念，就是去除一切不必要的装饰。功能性是第一位，不能为了装饰性牺牲掉功能性。比如说你想做个与众不同的设计，但不能为了这个目的做一个很丑的设计，虽然可能是“与众不同”，但与我们想要追求美的目的本末倒置了，这是一种功利性的设计思想。像安迪.沃霍尔说在未来（当然就是现在）每个人都有15分钟成名的机会，但问题是你要通过什么方式成名？成名用来做什么呢？是实现了自我超越了，换句话说，你的设计是比原来更好了吗？你看那些留传下来的设计、堪称经典的设计，都有自己独特的魅力，都是经过了很长时间的思考，而且同时它真的也是对我们的生活或多或少有着改变，也影响了足够多的人。

         Q7 新浪家居：这次的旧物改造设计，您有什么设计理念？

     曹涤非：毕加索和乔布斯都说过类似的话，说二流的艺术家才抄袭，一流的设计师只是致敬。就是怎么样通过一个改造，像你说的旧的改造，把这个不符合时代标准的东西，让它更加有时代的特色。把旧的一些东西增加一些新的内容，那今天做的新东西，未来也会成为旧的，有那些我们完全无法改变的，它真的就是旧的，你会发现当时也是最好的。

       做设计我觉得我不是单纯从我个人出发，比如我就要让它庞大，这就是我这个设计，我特别厉害，你们要膜拜我，不是这个意思。我只是一个代言人，可能我这个想法是来自于某种不可知力量，所以这个就是文章天成，如有神助嘛，我觉得这个其实都表达了，所有的那些艺术家、设计师、诗人或者怎么样那些人，我想他们的那些灵感，都是来自于未知的力量，所以呢，我们只是一个代言人，借由我们的眼睛、借由我们的嘴、借由我们的思想来完成。

    Q8 新浪家居：您觉得环保问题中我们最能从自我做起的是什么?

         曹涤非：从专业的层面考虑有专业的人士，回收再利用啊，材料处理等等。不同人也有不同人的看法，最世俗的讲，就是节约。其实就是资源有限，把它用到最关键的地方。

         Q9  新浪家居：我们“旧爱”改造，是从一个有基础的产品上去考虑的，那环保这个概念可能在其他的环节上也可以去考虑，从设计制造的角度看，您觉得还有什么其他的方式可以去做这种引导？   

       曹涤非：当然可以在产品出现之前就可以做一些改良。今日美术馆的设计师王晖曾经举过一个例子，有的人家里装修，要请他设计一个大的吧台，觉得很酷。但问题是当你真的装了这个吧台，你会发现平时你是不用的，或者一年当中的使用率是非常低的，这其实就是某种浪费。所以我觉得设计的出发点，应该来自于现实生活中真实的需要。当设计都以此为出发点的话，就能避免很多不必要的材料使用和资源浪费。

       人有很多个性，比如说自私是人的个性，喜新厌旧也是人的个性，正因为有喜新厌旧有不满足才会有人类的各种发明和进步。就象乔布斯说：“之所以大家认为我成功，不是因为我碰到了和大家不一样的问题，而是当我碰到了同样的问题的时候，我选择了不同的解决方法。”

第二季精彩即将开始，敬请期待......

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