直播|环球酒店设计之旅第十一站 地文美学与酒店设计

环球酒店设计之旅第十一站相约昆明

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我们将感受怎样的精彩

现场高朋满座 等待开场

主持人：新浪家居全国总编 戴蓓

▌主持人戴蓓：从2015年8月发起这样一个关于酒店设计领域的专门专业论坛，我们在中国以及海外走过了十站，今天我们非常荣幸第十一站能够在美丽的昆明举办。今天在场的也请到非常多的国内，以及云南非常优秀的本土设计师们，我代表主办方再次感谢大家的光临！

2015年由新浪家居和简一大理石瓷砖承办环球酒店设计之旅，致力于为中外酒店设计师们打造最便捷有效的交流平台，到现在就像我刚才介绍的那样，这一站是第十一站，每一站围绕酒店设计的专业话题进行深入的讨论，我们在上海开启第一站以来，在杭州、北京等地相约走过了路程，我们希望这样一个平台能够为中国在酒店设计领域自由发声的渠道。

我们今天的话题叫“地文美学与酒店设计”。就像每个人有自己独一无二的指纹一样，所有在土地上，每一片不同的土地都有它属性和指纹，留下独一无二的痕迹，这是写在土地上的人生和故事，土地也是一部宏观而壮观的史诗，所以我们成为地文，如何让这样的地域文化和美学怎样设计呢？

到场嘉宾：

◤嘉宾致辞：简一大理石瓷砖云南服务商 吴世益先生◢

▌吴世益：尊敬的全国嘉宾，设计师朋友们大家下午好，欢迎大家来到美丽的春城昆明。环球酒店设计之旅从2015年到现在走过了上海、苏州、哈尔滨等11站，成为我们最值得珍视的活动，得到很多设计师朋友的支持和关注，这次到昆明洲际酒店，对昆明本土和未来酒店设计方向都具有重要的价值和意义，昆明一站是2016年环球酒店设计之旅的收官之站，我相信这不是结束，而是开始，因为在这一天，以昆明作为起点，我们都将重新资源，大家知道在昆明时常保留着感慨和好奇心，设计风格都在这一片土地上延续着，优秀的设计师来到昆明都会因地制宜，考量昆明的地位、美学，最后融入到设计作品，这背后是一个城市向自然文化的学习。

正如简一大理石瓷砖一样，这也是一种师承自然、创新自然的产品，众所周知天然石材是上帝留给我们最美好的物质，在装修上喜欢大理石的装饰效果，大理石的出现正好为人们提供环保、在高端装饰时除了选择大理石多了一个好选择之外，在创造价值回归的当下我相信大理石瓷砖应用效果能够为设计师们捕获到最美好的灵感。当下设计师都是设计的成就者，让我们参与到这一场变革的主人翁来说，每一个符合现代生活的环境，而简一大理石瓷砖也能成就，希望通过环球酒店设计之旅活动能够为在座的设计师们打造最好的品牌。预祝本次盛会取得圆满成功，谢谢大家。

◤嘉宾致辞：云南室内设计协会专业委员会会长 林迪先生◢

▌林迪：在此我谨代表云南装饰行业协会、设计专委会对环球酒店设计之旅来到昆明表示对到场的朋友们热烈的欢迎。我期待分享四位设计师的精彩演讲，我觉得设计就是生活，设计源于生活，在这个当好的年代，我们忘记了停留，没有时间关注语言的属性、精神性、美学传统等地方性知识，我认为对待生活的态度也就是对待设计的态度。今天演讲的主题让我感受到了一种不同的生活态度，关注土地、关注原乡、关注历史，能够给我们带来新的视野与思考。设计师们在坚守自己设计态度时所付出的努力，是对自己生命的感悟与展现，非常难能可贵的。诗意的栖居是回顾大自然，地文精神就是全球化最后的屏障，地文精神让我们意识到我们是谁，我们的根基，我们的文明，我们在世界的位置，在此非常感谢新浪家居为此作出的努力。同时也感谢今天演讲的四位优秀设计师。

▌主持人戴蓓：有人说中国就像一列高速列车，每人在车上你想停下来不可能，但我想窗外还有风景，我们同时坐着高速列车享受着速度，可以把眼睛放在窗外看一看美丽的风景，中国不缺乏速度，但新浪家居希望在这样的速度当中慢下来。昨天在杭州颁发了中国室内设计师新势力榜的榜单，这榜单对中国当下大概年龄在40周岁以下，从业十年一群设计师的舞台，昨天颁奖仪式上有一个设计师的话让我很感概，他说“中国很快什么都要求快，要求速度”，甲方要求我们设计师做快的设计，但今天很感动，新浪能把这个奖项颁给我们，不求速度，希望做慢设计，希望保留求好设计的人。所以我想媒体如果有可能性，环球酒店设计之旅能够给我们真正带来这样的速度。

Minks design & (株)闵敬植建筑事务所代表

与建筑师承孝相一起任北京履露斋事务所共同代表

▌闵敬植：大家好，来到昆明之后觉得心情好了很多，这么清新的空气，这么美丽的风景，能够让我心情舒畅。非常感谢新浪家居和简一大理石瓷砖，非常高兴今天在这里跟嘉宾一起见面。

我们主要的创作团队，我们找了在公司对面的一个摄影棚照了一张照片，任何一个员工走进公司第一天实习的时候就会跟他说，有一天有可能会成为内建筑的合伙人，因为我们的目标是让这50个人，当然50个人有一些行政人员，都可能成为合伙人员，会把整个公司变成50个人都是合伙人公司，也就是一个所谓的社会型企业，目前已经有25-26个人是合伙人。

在我们的公司没有打卡，没有任何所谓行政管理，我们行政人员只有两个财务和三个行政支持员，一个是设计管理，另外两个只是帮助做材料样板，帮助一些行政的辅助工作，基本上行政人员就是5个人支撑整个公司运作。在不打卡，没有任何设计计划的前提下在13年的时间里我们公司里每一天晚交过客户图纸，很多人说我们想到派行政人员到内建筑学习怎么做到的。后来他们来人在我们这里住了一个月，说根本没有管理，所有人都是自由散漫的，随便走。

内核是我们的合伙制，我们有一个共同的信念，要把内建筑做成一个心里面想要的品牌，随着年龄的增长，希望以后更少做一些商业设计，更多地去思想一些为什么要做设计，所以经常告诉我只是一个过客，如果我只是一个地上的过客，我在地上也不享有地上的任何事和物的权利，因为总有一天要撒手，所以留下来就是给后面的那一代人探路。我们更多的是思考伦理还是美学，如果没有对生命的思考就没有伦理，没有真的伦理观的一个国度是不可能有真正的美学。

我们在上海做的一个项目，图的比例是对的。我们做了一个很轻松，因为它是四幢房子，在衡山路，位置非常好，有点像一个设计中心，它没法停车，所以人到这里可以享受那里的图书、生活物品和咖啡、小吃等等，这也是方所所追求，做了一个合集，想放到一个个社区里面，有点像现在说到集成店，什么都有的。

我们在方所里一起合作的一个楼层，那楼层里面卖我的衣服，我们做了一个黑衣服的品牌，叫hyssop，这个品牌上面有一句话“我们用建筑设计的思考方式制作衣物，如果有人体验过我们的衣服，更多的概念是用结构的方式，让人的身体在经历一个新的空间里会有一个新的体验；我一直觉得服装和建筑是没有绝对的区别。

我们会和一些摄影师、当代艺术家很多的合作，会看到每一季都会有一些主题，我们做这个服装品牌更多的是像做艺术，这几年投了几千万进去，现在都还没有盈利，我们是做一个好玩的品牌，这一季是我们去年做的一个种子系列，在今年8月份，我们为巴黎全球做暗黑品牌第一块的公司，代理在全球销售，今年我会很忙，一直飞欧洲、日本各种地方，每个月不停地飞，和各种时尚推手们、媒体们打交道，准备1月底会在巴黎有一场秀，这是在建筑室内设计圈里是第一个人。明年1月开始我们的服装品牌就会在全球，从美洲到欧洲所有的城市，每一个城市只有一个卖售店。

  酒店设计  

接下来我讲一下酒店，在13人以前曾经做过一个小空间，这个小空间其实有40多间空房，只是一个非常小的路口，因为南京路口价格是非常贵，很小的，我们最后给它的一个建议，把酒台放到顶层，我们对这个建筑做了一些改造修正，在13年前用这样的电视屏幕那是非常辛苦的事情，因为当时LED没有这么发达，只能用电视，也包括那些设计产品是非常新颖，包括对建筑的改造遇到非常多的结构问题。

这不是顶层，是下层的三层，我们希望借那棵树成为酒店前台的背景，在树前面放是一层薄薄的沙，看不到树与外面的纷杂，但可以看到那棵树的灯光，树的影子，前面的电视里面会有一个人不停地舞蹈，用当代的舞蹈动作，从电视这边一直跳到那边，其实我们给这个酒店一个主题：舞蹈，因为我们里面会有很多当代的艺术品，但希望酒店老板收集世界各地非常新的一些设计家具和产品，可以在里面做陈列，也可以做销售，其实大堂部分很适合这样的集成店。

因为甲方的要求，希望有上海的元素在里面，上海是中国殖民地的代表，在上海可以看到非常关于车木的代表，在每一户人家都经历过这样的元素，所以做了一个小小的延伸，在每个酒店都可以看到这样的东西。

这些年我们做了一些餐厅，也做大型的办公项目，阿里巴巴、雅虎中国、华为（深圳），还有一些，希望通过的办公室更活泼。先介绍一个餐厅，做了一个堰西湖，每张桌子只接待一波客人，这个酒店到所有的订餐在一个月以前订才能有座位，这个酒店变成在杭州一定要去，变成了一个旅游景点，很早就会预约这个酒店，我们请了杭州非常有名的摄影师，用了三年的时间拍西湖，每天早上四点钟起来天还不亮在西湖边拍，拍了三年，拍了不同的场景，各种状况的西湖，我们邀请他剪辑了两个：一个是春夏，一个是秋冬，两个15分钟的短片来做餐厅的屏幕，所以我们把这个高清的屏幕调到最低的亮度，所以在那里吃饭的时候，画面缓慢的移动不会觉得头昏，甚至有身临其境的感觉，这对我们来说是一个大胆的尝试，这么大的屏幕，只有两米远，坐在旁边用餐，运动会让你头晕，我们尽量让里面的画面比例提升，坐在哪里就餐，到目前为止大家的体验都非常美好。

大家看到一层一层的，实际上这是亚克力宣纸，我们用了一个薄膜的状态，多数情况下如果去过杭州，看到的西湖是一个烟波浩渺，在玻璃里放了光导纤维，让它发光，你走进去会发现是一个宣纸堆集起来的画，这是我们所想要的效果。这是他们的休息区。

一个在上海刚刚做的项目，我说很遗憾只能做室内，没办法对建筑动手，在上海是不可以动，我们把原来的车库做成了一个接待，但我不希望这样的一个小精品酒店，只有1500平方，里面没有文化痕迹的，的确交给我们时候差不多已经是全新的，所以我们做了一个建筑师的概念，在上海能不能收到一些过去建筑师留下的模型，当然只收到很少的一点，我们也请人做了一些建筑模型，所以会看到各地方都会出现一些建筑模型，包括一些艺术家在里面和植物、花卉的混合，这些东西都是旧的，比如说镜子，这个地砖是我们改过的，用了一个经典的图形做了一个彩色的地面，这是里面唯一的彩色，里面所有的部分，包括墙面全部是新的，只有这个楼梯是老的。

这是大理洱海边的一个项目，清晰度可能是非常低，可能是因为我们跑的不够多，但大的概念我觉得基本上体现出来了，所以我拿它作为一个推荐，它在云南不太有超大尺寸的客房，这个客房面积有100多方，所以躺在床上是很美的，但站在阳台下新建的建筑，在洱海前面的确是一个很煞风景的一部分，当然我们对建筑做了一部分的调整。

这是在浙江一个古村落留下来的一个旧房子，我们尽量保留旧房子的原有部分，非常美的是有一棵上千年的大樟树，树冠覆盖的非常大，在酒店的前面，在江的一条边上，我觉得它所有生态部分都是值得尊重的，原来之间有一个大院子，我们只对中间的大院子做了一点调整，挖了一个泳池，我们做了一个红色的方盒子，红色的方盒子是给客人喝茶的空间，其他部分除了我们一小部分还原原来的建筑，做了一点改造以外基本上没有动，在里面穿插了一个手法，用钢筋，一公分直径的钢筋做了一个方盒子，在那边因为考虑到交通的原因，我们希望这边的客房可以直接达到SPA的服务区。所以这是晚上的状况，客房。

在无锡正在做的，名字叫桃源，我们没有做太多的设计，只做了小小的改变，因为是政府投资，前期预算出了问题，我们把桃源概念做成所有的灯，看到桃红色的灯就会想到桃子。所以在所有的灯具墙面都是用桃子来作主题，全部都是桃子。

我们最近做得比较多的乡村改造项目，对我来说是非常有趣的，我可以慢慢做，所以我会投资这样的甲方，他们都不需要我太快地做，他们觉得你可以慢慢地做。所以我们在里面完成有趣的空间，包括建筑，我们尽最大的可能来保持原有的状态，我们用一些钢结构的方式，比如说看到地面的折上去的手法，在其他项目也可以看到，是为了保留老的石阶，规整以后从侧面有灯光扫射出来，所以在晚上行走的时候有一个悠悠的灯光行走那是非常美好的。我们透过光结构的组合，可以迅速在村落里找到你所要去的院子，是一号院子还是二号院子。

这个酒店的价格比较便宜，一晚的价格可能是600-5500元的价格，所以我们里面整个状态是放松的，用的一些旧钢板，因为旧钢板我觉得和石头和木头一样，随着时间的推移会发一些变化的。室内基本上都不做太多的工作，只是放一些新的东西在里面。

这是一个餐厅，廉价的酒店，所以要让它有放松的感受。因为我不希望破坏它原来的作用，但又必须让它的触感各方面在住的时候是好用的，所以我们用了一个方法，都刷成了白色，这些功能性对居住者来说是温暖的、有趣的、便捷的，同时庭院又有建筑的风貌。所以我们加进去哪怕是非常便宜的玻璃卡容，因为它都是中性的。

很多人都在关注的一个项目，这个项目蛮大，作为一个村落的酒店有150个客房已经非常大了，业主跟政府合作，政府帮助他搬迁，实现了一个非常好的一个村落，在山上有很多石景刻。那个树在村落是非常好，很多都被保留下来，我们透过模型的方式对整个村落进行改造，有一部分要新建，有一部分已经完全不行了，要推倒，还有推倒重建做成新的穿插进去，我们希望搞掉的一部分被保留下来，像一个历史遗迹，一个景观。

我们仍然用了一个惯用手法，用钢板，这个村落是直接贴着马路，希望所有进来的马路不是直接进到村落里，是进到远处的一个新造建筑体，经过建筑体两边完全包裹的一个通道，然后再通过一段路走进村落里，因为行李会有人放在房间里，所有都是预约的。所以走过这条走廊的时候在心里有一个预备，这是我们在建筑上和规划上，希望有这样一个通道，让他放慢节奏，当然在旁边有一条小溪，在旺季的时候这条小溪的水是非常湍急的，可以走一段石墙就会有一个钢结构跳出来，所以走到钢结构那里走出来去戏水。

我们新造的建筑，希望可以透过通道的方式走进来，也可以进到所谓的服务台以后，所以有两条路，直接去到服务中心，可以出这个村落，这是我们新造的一部分，我本来希望造一个完全的结构，但后来发现不太可能，所以我们最后造了一个钢木混合的结构，实际上是把它造成成一个暖房，但今天已经不是了，里面是一个菜市场了，这是业主非常敬佩的地方，原来很美，他自己也觉得很美，里面有暖房，种植的植物，绿油油，他说为什么不给当地提供便利呢，因为当地山上产很多的果蔬，邀请村民来，让他们每天早晨都可以来这里买野菜和水果，所以后来我就拍摄称赞，我说这是一个好想法，因为它就是地文，对人文的关怀，让项目和当地人有一个交互。

包括村子当中有一个书院，是一个旧建筑，原来的村委会，所以基本建筑做了一些改造，当然有户外的火塘，我们都希望人们走进去的时候直接看到书院里面，那样是一览乌云，我们希望有一堵墙，希望不会产生过度性的影响。然后再对建筑的理念做一些改变，因为原来已经依然变成了新建筑，所以对我们来说是非常遗憾的一件事，所以我们对新建筑做了一些改变，其实并没有改变大的结构，我们只是把护栏，包括顶部做了一些改变。

原来的梁和瓦全部破了，但我们希望破掉的瓦片能够保留下来，于是在下面用木头做了一个架构，如果是钢结构是没有问题，但希望有一个新的东西掺进去，给它形成一个建筑体，和旧建筑在一起是合营的。所以我们没有用钢的模式，而是用木的模式。这是庭院的客房，现在已经可以去住了，在里面所有的空间，像被后的墙体我们用的是铜，在里面用了很多铜的材料，因为我特别喜欢铜，就像钢板一样，钢板铜在室内和人的交互，显得那么的亲切。

对景观部分的一些改变，还是用钢材料，用了很多钢材料，包括户外的灯具，做了一些切割，这边是照明的灯具，也包括很多护栏，有两米多长的旧石板，我们有一个80公分宽的钢板做的台阶，因为当地的石板有的有10公分，有的在30公分，在夜晚走是深一脚浅一脚，非常不安全，所以我们做了一个路人正常走路的台阶，所以客人可以自由选择，上面也有一条钢板出来提供照明的使用。在护栏上用一些钢结构，会看到钢结构上有一些线性和微孔的切割，这些所有部分都不是装饰，如不是灯光就是音箱，不是音箱就是一些设备藏在里面，或者是我们的一些超声波藏在里面。我们会让这些功能成为一个美丽的结构雏形，也包括在户外我们用什么样的火塘。

我最后介绍一下这个，已经竣工了，忧伤的时光，这是我曾经居住的家，我有一块地，差不多接近3亩，那地在清朝的时候叫三亩田，在30年前有人在那里造了一个小学，就是这个房子，我在现场用手画了一张草图，交给农民那些民居，他们帮我造的房子，我在这里住了10年，有很多美好的时光在这里。下雪的时候也很美，没有什么贵重的物品，虽然我收藏了一些贵重的物品，古董家具，但我不太看中，有些甚至被我送掉了，有些是放在朋友家里用，非常放松。

我不知道在照片里会给你们什么感受，后面是一个茶园，非常漂亮。里面能放松到没有什么设计，这是我在北非看到的设计，我说你们帮我照出来，你看我的设计都不一样。这是我在当地找的一个大石桌，每年那块大土地上都会生产出当地的食物，每年到了季节邀请很多朋友到那里去享受本地的食物，特别是杨梅，是我们那儿的出产，在中国很有名的出产地，杨梅旅游地。

我想跟大家讲的是没有设计师的设计，我没有花很多的脑筋去做设计，过去做很多各种极端思考的设计，但现在越来越多的不太喜欢设计，什么是好的设计？我已经越来越模糊了，这是我在内蒙拍到的一种鸟，草原上的一种麻雀，这是它们的家，有的洞还会看到鸟，它们每年都会飞到这里居住，到了寒冷的季节就搬家。不得不承认如果从建筑的角度来说它是完美的，对于鸟儿来说是非常完美的，因为当地人开车带我到这儿来以后，你把手伸进去，我把手伸进去，当时是夏天，伸到里面是冰的。

这是在埃及的一个家，有时候对家只是一个房子而已，这是驱车五个小时才能看到的地方，我们差不多开车12个小时。这是一个村落，没有建筑师，只是他们对生活的理解，因为按照政府的理解他们不可以在农牧，一部分人被迫搬到一个地方居住，然后政府给他们钱，让他们来造房子，他们就造成这样的房子，这样的色彩就是他们心里的色彩，他们不需要设计师。所以这样的色彩不是设计师做出来的，是一群人在一起，对这片海的理解最后变成了这个样子，而他们各自的理解集合在一起，真的很美。

我听说以色列和巴基斯坦的一面墙，我第一次去是从德国，在德国的时候买的是以色列航空航班，发现我犯了两个错误，一个是从德国卖了以色列的航空，一个是买了以色列的航空，在外国所有都是穿黑衣服的人员，所以我走安检的时候会被盘问两个小时，最后剩的只有一条短裤，所以仍然没有任何的改变，我到以色列又要检查两个小时，我并没有生气，因为他们的态度都非常关怀，他们做的事都告诉我，我们为了你的安全，请你理解。从这边过飞小一个国家都需要40多秒，而他的周边国家都虎视眈眈地想要干掉它，所以它的战斗机是24小时是在上面，第二批上去第一批下来，所以就是这样一个国家。

我看到的时候很理解，不只是理解以色列，也理解巴基斯坦，这边是巴基斯坦，不允许拍照的，军事管制区，我悄悄拍的照片，巴基斯坦在他们那么内心的郁闷和愤怒，所以他们在墙上画了这幅画，而这段历史如果要讲，今天站在这里讲一天都不一定能讲得完，所以没有对和错。这墙在我心里是一个建筑，如果对人文有关的话，也不可能和政治有关，一定是和政治、人文、心灵，所有的信仰有关，对人生的态度是紧紧相连的，这在我看来虽然不是最伟大的建筑，但一定是最了不起的建筑。

今天讲地文，犹太人的土地7年停一次，第8年不耕种，这对中国人来说不可思议，所以中国很多的土地都开始进入贫瘠，不像以前那样的肥沃，用各种化学方式去摧毁土地，让庄稼快速的成长，庄稼成长越快意味着土地的损耗越大。土地会消耗殆尽的，你看到的虽然还是土地，但什么已经不是了，犹太人他们就守着这个旧约，7年停一次，49年更是什么都不做。所以他们对土地的观念非常高，我为什么给你们看这个照片，因为你们不让拍，我讲你们听会对某种东西熟，这里的人有画家、农民、公民，在里面做工作，每个月的收入就是人民币1000多块钱，那钱根本不用，因为公社提供他们所有的生活开支，想干什么就干什么，一幅画卖20多万的艺术家和在地里种麦子的农民在一张桌子上共同享受生活，都是一样的。

埃及有一座城市，开罗，死了人就会安葬在自己的院子里，过几年搬走，然后其他人又会搬来这里。刚才那个死亡城市的中心是不断的扩大，活人往外走，因为很多人相信耶稣在哪里，就是在山上，我也觉得这是最伟大的建筑，他们的条件是什么吗？必须是前面三代有人葬在这里，第二，必须是犹太人。第三，必须有600万美金，不知道这两年有没有涨价，这也是世界上最贵的墓地。

有一天在美国大峡谷，我跟我太太去到一个完全没有人去到的地方，大峡谷是这样，横向出去的，没有游客知道，是当地的朋友指给我们一条线，走了很久，惊叹极了，他说你可以借我们5分钟吗，我说当然就给他们，他们在最前面的时候看了一下风向，拿出一个盒子，抓了一把图撒向空中，我说为什么？他说这是一年前父亲葬在这个地方的，我们决定一家人出来把这土撒在这里，我们俩听到他讲就不停地流泪，他就过来安慰我们。我觉得这样人死后被人纪念是非常美好。所以设计师要想一想什么是死，如果不想死，将来是什么，我做了20年设计，又如何做设计？

► 提问互动

线上提问：“内建筑”通常是以什么标准来选择合作对象？您做的很多项目看起来都有共通点，您在挑选项目时有什么标准吗？怎样评价一个设计项目对于设计师的价值?

▌孙云：我们的确有标准，因为我们公司还会有一种盛况，咱们是要预约的，客户原则上没办法去接待的。如果要选择对象的话，我们有一个特别聪明，但不是智慧，我们希望你来我们的公司见面，因为他到我们公司的时候可以直接在前面的15分钟里发现是不是一个合作度非常高的甲方，如果他是一个合作非常高的甲方，意味着我们会有好的作品，如果不是，因为他来找我们，对我们设计风格认同。

怎样评价一个设计师的价值？我只是做一个项目，可以更多的跟甲方作朋友，所以对我来说设计师的价值真的是把自己所求所想和甲方美好的关系融入到那里面去，我们很少跟甲方闹的不开心，当然是会有的，但大多数甲方都成为我们的朋友，现在在工作很多项目不能接，有一个很大的原则都是老的甲方，就是以前合作过的甲方，所以这些甲方跟着我们那么多年，我们也成长了，他们也一起成长了，所以在一起特别美好，我们坐下来基本让没有人跟我们谈设计费，或者他直接说我没有钱，我就这么多钱，你看着办，我就说看着我的时间办，如果我时间有就可以工作。

现场设计师提问：这些年看了很多的酒店，您刚才讲了不为设计而设计，我可能现实一点，因为我考虑的是酒店成本问题，而且要在最优化的成本方面把设计做到最完美，我经常会在大型酒店问的时候跟设计团队沟通，如何在最大的程度上双方妥协，您是要坚持用自己的设计原则还是有妥协的空间，或者是说这种妥协的底线在哪里？

▌孙云：在我脑子里需要去妥协的时候不是特别的多，当然有一些项目的确是需要妥协，因为多数都是针对甲方，刚才是第一个问题有什么需要真理，我会选择专业的甲方，不专业的甲方会耗尽你的精力。所以尊重甲方就有一个好处，他会给我预算。多少的软装预算，多少硬装的预算，等等，如果是足够的专业，可以把预算给到非常精准，至于一些弹性的部分，不是在硬装的材料上，材料选择问题不是太大，在后面的问题有一些，跟甲方吵架的时候，我会安慰自己的。

云南著名本土设计师、昆明筑瀚景地设计有限公司设计总监

▌李众：大家下午好，感谢新浪家居和简一大理石瓷砖，让我作为一名云南设计师的代表，跟大家做设计上的交流和分享。

从我昆明出发，一直往西，每两个小时的车程，不管从建筑、风土人情、服饰再到饭桌上吃的东西，都会发生很多的改变，所以我作为云南设计师是幸福的。

今天的主题是酒店项目，我们的团队非常小，做的项目也非常小。2012年完成的酒店，在香格里拉独克宗完成的一个项目，这个项目可以说是目前云南传统民居的做法，用了一些本土化的材料和形式。

这个图片是进出的一个入口，当时说服业主的时候动了一点脑筋，因为面积特别小，大概只有1000平方的建筑面积，对我们来说是一个非常浪费的空间，他是不太接受的，所以当时我和业主说，假设坐在下面，有美女拉着拉杆箱从你面前走过，就像T台一样，所以他就很愉快地接受了我的想法。

在做每一个项目过程中不同的阶段会有不同的感受，我每一个阶段，比如说设计的时候会在痛苦，怎么表达，怎么思考，在做的过程当中会考虑材料，当然最享受的就是当这个项目建成以后会找一些时间，放松的时候在设计完的空间里，躲在一个角落里观察业主和观察来到里面的人，所以这也是我们空间除了地文以外，还存在和人的关系。

丽江的束河，用了纳西族的建筑形式，接待沙发的座位区。这个项目是我们开始从事设计以来做的第一个转型，对我们团队来说的第一个转型。我们是一个半专业的，经过很迷茫的工作阶段，也做了一些所谓的大项目，最后找到想要做的方向，从这里开始，占地面积只有480平方，也是在云南的泸沽湖。

我想今天和大家分享的主题，题目就叫茶马道，茶马道大家会想到在云南有一条比较著名的山道——茶马古道。我今天交流的题目是茶马道，主要是从这个事情说起。我们有机会做了一个相对和业主方专业、酒店品牌专业的项目。是丽世的品牌，它进入中国市场以后和云南比较专业的一家投资公司，投资人在云南也做了一些代表性的酒店，包括丽江的洲际，这是他们引入的另外一个小众酒店，第一个是丽江丽世，计划打造一条在茶马古道沿线给所有旅途当中提供清闲度假旅游产品的路线，所以它叫茶马道。   

这个图片是2014年10月份在中国的一家店，在丽江完成的项目。预计在今年底或者明年初结束，两个点加起来才有25间客房。这是我比较期待的一个小项目，也是丽世品牌下的，它的选址是在云南的德钦，德钦大家知道云南比较著名三江并流的地区，澜沧江的边上，我们项目都必须小，项目只有2.7亩，是原来的一个小学，我们现在进行的阶段是刚刚完成建筑方案，明年会继续推进这个项目。

在去年完成丽世品牌下的一个酒店。这个酒店体量也不大，建筑面积3800平方，老建筑有1700平方，这应该说算比较小的项目，在云南三江并流的另外一条江，金沙江，金沙江是长江的一个支流，在茶马古道的这条线上是非常重要的，现在因为交通和大家的节奏快了之后，它慢慢变成大家进入西藏或者德钦途中休息的地方。

当然我们设计师都有这样的习惯，在接项目的时候就会找到当地的一些建筑或者街区去做一些了解，在中国这样的一个城市或者一些城镇的地方，它会有一个相对看好的地方，我们更喜欢的一些方式，我认为会和在座的感到比较忧心的一个方向。

这是我们的项目地，它也是一个中学和小学的所在地，在当地教育改革的背景下，集中办学出现了非常多的废弃掉学校的地址，它紧紧靠在金沙江边，建筑已经是废弃了很长时间。我们从设计上和规划上开始，我觉得早几年房地产比较火爆的场面给我们带来机会，因为好多大的设计院不太有机会去或者不愿意去做一些特别小的项目，反而给了我们一块空地，做一些小项目，我们尝试从规划、建筑开始，规划阶段结束以后，我们在云南整个节奏是相对比较缓慢，这也是我们一方水土养育一方人。

我们有一个设计师跟我一起互动，丁爷是谁？我的最边上就是叫丁爷，丁爷这人我想简单介绍一下，其实是我一个比较好的朋友，叫周昌祥，今天巴蜀老师也在下面，应该算我们共同的一个朋友，因为他是当年从赵睿老师、丁爷老师、巴蜀老师，他们在云南大理双廊第一波开始做民宿，现在是叫民宿，他们是第一波，可以说在看到这些图片巴蜀老师就非常熟悉。

这是我团队的一些同事，我想重点介绍一下，我不是专业建筑出来的，所以会有一些艺术家参与到项目中，王庆欣是一个非常好的朋友，他像一个最熟悉的陌生人，因为我们是从小一起长大的，从父辈就在一起，从这点上来说我们非常熟悉彼此的，但往往在一起时他们会给我一些意外惊喜，团队也很重要。

这是我们团队的一些工作场景，所有事物离不开朴素做事的人。这里的朴素我觉得应该是一种态度，是我们对待一件事情的坚持。

我比较享受每一个事情在推进过程中，我们都会找到特别感兴趣的部分，所以我对项目，比如说在设计的阶段，那就是设计方案，特别是自己满意的时候是最高兴，在项目建设过程中我认为又到了我特别享受的一个阶段。在这个阶段我会不断跑到下面的建设工地去，去到建筑工地的过程中逃离我现在比较繁琐办公室的生活，所以可以借机去游山玩水，我就可以去看山看水，看好看的房子，看当地的老百姓用什么方式来建造房子，和老百姓交朋友，吃完饭后到老百姓的后台上晒一晒太阳，当然也会聊一下诗和远方，在这样不知不觉的过程中就走下了春夏秋冬。

云南的春夏秋冬在香格里拉都有截然不同的风景，在旅途当中我们会发现有一些老天爷照顾到的东西，是让你奇妙的，这是我们看到比较奇怪的一个山头。所以我们把它用到了现实中，做了一个等边三角形的山头，用我们公司的同事马掌钉一颗一颗敲上去的。

我们是在藏区，拍了很多祭祀的活动，有一个水葬，很多藏族人家在祭祀活动的时候都会有一些经帆放到这里。所以我们也会把它用到空间里面去。在云南做项目比较困难的地方是没有办法找到配合的单位，所以好多东西都要自己去弄，我们就会用到一些牌，都是和人工一起制作，包括一些家居和一些小的东西，皮革也是找一些小的工作室配合我们做。

我刚才说每一次到工地就习惯向项目周边走，项目地最近的地方就是这个河滩。金沙江是长江的支流，我们的母亲河，所以它给我们带来了非常多意想不到的惊喜，从上游捡的石头拿在手上就想把它做成酒店的一个灯具。我们在周边发现尼溪，尼溪是一个漂亮的小村庄，是做尼溪黑陶，非常有名，香格里拉大部分居民都会拿来做装酥油茶或者做一些炊具，所以我们第一步想到的就是找到制陶的老人，想让他帮我们解决我们想要的造型，他也非常愿意做，但他很难做到我们的要求，因为他长期做这样的造型，我们最后是在云南建水，找了一个建水陶的工作室，当然他是有艺术背景的一个工作室，就帮我们完成了小要求。这是我们试验出来的效果，我们把它做成灯之后，像酥油灯一点，星星点点。

当然回到茶马古道的主题，因为很多时候甲方希望设计能够和他的主张有一些联系，所以我们还得按照他的要求做一些更具像化的形式，比如说茶马古道，简单理解就是一个地图、一个线路。所以我们又用陶把金沙江边捡到的石头，还有一些顺着江水冲下来的树枝，还是用建水陶的方式把它组合成地图放在房间里，用这个方式回答了甲方要求，但它也是一种东方的审美。我们还是用陶的方式做一些山的概念。我们不断地尝试用陶来完成山水的概念。

总体来说，我当时接到茶马道的时候，我确实是很茫茫，也和甲方直接的反应一样，就是一个地图，一个线路，当我忙完这一段，最终把这个项目快要交工的时候，给甲方交代的时候，我逐渐对茶马道有另外解读，在我们理解它就是一个工作的方式，因为在过去的年代交通不发达，物资没有现在丰富的时候，确实是需要用比较原始和比较简单的一种工具来解决人的生活需要。但到了今天，我们不断地从昆明到香格里拉的过程中，交通工具换了，我们换了更好的交通工具，交通工具拉的东西都是茶叶，换的东西是一些陶瓷等等，其实茶马道今天还在，只不过它已经不是马帮，不是茶叶，变成了我不断地在行走过程，所以我们今天也是在走一条属于我们自己的茶马道，在茶马道当中因为时代的进步，茶叶不在了，马不在了，但有一件东西是存在的，那就是山水还在。所以茶马道对我来讲就是山水，不管你从事任何一项职业工作，都是在走你自己的茶马道。

我现在只能是尽我的可能和我的努力，去帮助我的合作方实现他们的理想，在他们需求的同时能够解决我认为的一些想法，但是我还是觉得设计一定是在解决和人类学的关系，所以从这点来看慢慢好多设计师的关注点，或者设计师提倡的东西，逐渐回到最基本的要求上，所以这个问题我是这样看的。

纬图建筑设计装饰工程有限公司董事长、设计总监

▌赵睿：我95年的时候就开始做设计，到了这两年才开始做相对比较商业的设计，我最初是做平面的，跟70后的人像，原来是做平面设计，后来做室内，再来跑过去做建筑，做了一段时间之后，去了北京又干了20多年一些基础建设，比如说住宅、写字楼、桌椅，完了前几年才开始出来，就做一点比较有兴趣的事情。

我这人做事很简单，每次做事情都很专一，其他事都不怎么想。后来我一看网上提问的问题，人是怎么来的，怎么存在的？人是因为居住而存在，人的存在都是什么关于理性的。不过我认为这东西不能单纯建筑设计的一个行业里想，我认为对外的事情不只是技术的一种领域，实际上跟政治有更大的关系，因为做规划的时候牵扯到资金、政策、对所有人员的调配，我们只是提供技术性的一种知识。

打个比喻，远古的住房子就是为了躲避野兽，因为住着房子才安全，完了之后才会想其他的需求。所以我觉得设计首先应该是理性的。后面还有一个问题关于酒店设计，我觉得这是一种精神上的舒展，建筑材料怎么选择、怎么设计建筑材料才会平衡当地资源、生态的统一性，建筑材料如何选择使建筑保持资源的统一性？很多人都在问这事，我觉得不是一个技术或者综合的问题。很多时候我从实际上出发的，我记得入行做商业项目应该是在六七年前，这算是我第一个商业项目，它是一个酒店里面配套的餐厅，这个项目是我的一个朋友找我做，他在楼上说这是他的餐厅，就是一个食堂，完了你能不能帮我做一下，我一看，他说酒店里面很多人经常没地方吃饭。旁边又是海，我特别感兴趣，让我试着去做一下，他说主要是解决几个问题，因为我要知道他的条件才能往下做。

后来看一下地形，它是在海边，目的是想要加一个厨房，顺便把整个建筑改变了一下，以前厨房里的污水是直接排到海里，我跟他说少钱也好，还是要弄一笔资金把排污系统做好，后来他听完后也同意，花了很多的资金，在排污的基础上做，之前他找我做是这样的建筑，大概七八十年代东北类型，不过环境特别好，整个是面对海面的，考虑实际功能之后也做了一些调整和改造。这是后来完成的外立面，这样的建筑第首先考虑的是观察它的环境。从外面一看这楼跟周围协调，综合考虑后想外面的轮廓可以保留，把周围变的顺从一点，里面先挑一些材料，持续性以后选木头有多长，跟外面的水墨画一样，当然里面有好多东西是不能随便改的，有些是以前剩下来的东西，我也是把它用进去，实际上除了资金原因，我对所有东西的看法是没有特殊尺度，只是使用而已，什么物品都没有什么尺度性。

这是我做的一个装置，只是做了一半，后来没完成，是一个堆稻草的地方，我选材的时候也这样想，我希望在上面做一个最简单的延续，所有手法都是跟上面的状态相吻合，延续下去做的。我去大理很多地方，建筑物跟当地的东西有点像，所以做这个项目的时候很多乱七八糟的东西都想用进去，但容易出现一个问题，整体会变得很零碎。

我很喜欢做平台，特别是跟自然接触的时候，平台可以跟外面的环境直接接触，包括我下面的一个项目也是这样的情况。这是我六七年前一直做商业的一个项目，有时候说人文地理、地理纹理，有时候很多东西都是隐性的，这项目里头这些东西是同时存在的，我没有特意去想，自然而然就存在的。我觉得有时候包括各种各样的一个观点或者看法上，我在脑袋里都不是可以印证，每次做事时把自己以前想的东西或者遇到的事情简简单单地梳理一下，把它重新投入到项目里去完成一个事情。

这是我在施工的一个项目，在三亚，改造也是很新鲜，有点像酒店、住宅和会所。每次的项目永远会先问一个问题，业主你到底想干嘛？他说我要接待朋友用，有时候要客房，完了有时候请吃什么饭，自己家里也可以住。周围的树特别好，我想建筑物里它是一个改建，其实是无所谓的，只是在一些简简单单处理一下表皮的情况，很重要的事情是没有必要考虑体量，只要考虑到柔和。像这么晒的地方，最大的问题就是日晒，必须要大面积的遮挡，改造过程中遮挡是很周期，我想用大面积遮挡去处理。

完了还有一个我特别喜欢平台，我小时候很喜欢高楼，这几年我是不喜欢高楼，我特别喜欢小楼房，因为我特别喜欢土地，做了平台以后跟室外环境直接联在一起。我很喜欢做一些大接待平台，可以在上面做晚会或者举办婚礼。当然我希望建筑和室内完全结合在一起，业主跟我提过，里面高度尽量抬高，在这个延伸的基础上，又是按照完整性，用最简单的手法把整个作品完成，按照重点结构的改，一直从室外过渡到室内里。

项目是分段做的，在完成的过程中老觉得做一个东西没有意思，还想再加一点，只要想的时候就把它加进去，到后期雕塑艺术品的时候，很多人跟我讲应该上一个雕塑家的食品比较适合你，但跟空间融不进去，不过我想一想就不放那东西，不过他用的很用心，挺有感情的，我想办法可以跟它融合在一起，然后就融合到空间里面去。这看上去很复杂，但我说来说去用的就几个地方，把它制造出空间来。

设计师无所谓，喜欢怎么样就怎么样，每一个东西都有这么多的理论依据，或者做过一些规定的方式，大家说学习是很有必要的，但我各种各样的东西都在尝试，都可以融在一起的。这是最后的一张图，客堂，我在做设计的时候，人文啊、地理这些我都很模糊化，每次做的时候针对性不是特别强，我对很多东西都感兴趣，比如说政治、文化、艺术、历史等，甚至一些农民、民工都特别感兴趣，我什么事都想做，因为我做的基本上都是来来去去的一两个，我做办公楼、小卖铺、展厅、电梯间、酒店，基本上能说出来的都去做，每次都很兴奋，因为每次都是新的，我都可以去琢磨它。

以前有一个朋友跟我说要专门做一个事情，比如说专一做酒店或者餐饮，这样对事业发展快一点，但我一直在想我还可以接触很多事情的时候就尽量接触，无论是什么方式，甚至说商业体制我也做，我对生活上所有事情都兴趣，包括日文地理也好，什么东西也好，我觉得生活永远都离不开，因为必须要深入地了解它，比如说能接触的我都尽量接触。

线上提问：谈项目其实是设计师和客户互相选择的一个过程，这从侧面说明了设计师的个人形象的重要性，那么您是如何打造属于自己专属的设计师形象的？

▌赵睿：我来回答第一个问题，我从来没有想过这个事情，什么专业设计师的形象，对于我来说我从小到大做事情的时候，都没有想很多的内容，因为我只想着这是我的工作，我记得我入行从各种各样的事情说，我好像人特别笨，我今天算是最好的，还穿一个衬衫出来，跟朋友在一起我穿一个拖鞋就过去了，这是我最尊重的一次。

我每次只对着我做的事情要认真，他们说要顾及形象，我一个坦白的表达，可以表达的东西都是骗不了人的，可以说在座的很多，每一个人都有特点，跟性格有很大的关系，没有必要追求一个什么样的形象。

▲新浪家居总编 戴蓓

▌戴蓓：每一次酒店之旅都会有特别多的年轻设计师朋友，拿着自己的笔记本、笔，非常认真地记录每一位老师讲过的话，这其实是特别鼓励媒体人，可以组织一次这样的活动确实是有很多的困难，我们一直坚持下来，就是因为这样一种分享的精神，让我们特别鼓励我们和简一的平台继续走下去。

作为一个媒体人我们为什么要发起这样一个活动，我特别想再次跟设计师朋友去分享新浪对于中国设计的态度。曾经在杭州G20西湖夜宴的时候，我朋友圈分成截然不同的两派，一派人说我看中国是多么厉害，我们在世界人民面前呈现多么一台五彩斑斓象征中国强大的视觉之宴，可是我朋友圈还有一群人说，中国设计如果某某著名导演这样的人还有市场，还被尊称为这样一个代表国家的形象去做这样一台演出的人，中国设计就没有未来。显然我是第二批人，我同意他的观点。我觉得过去的时代是一个视觉的时代，我们表面审美这两个字是看表面，好看就是好设计，但现在的中国人，尤其是年轻一代人并不认为是这样。什么是真正的好设计呢？好卖的是好设计吗？

为什么大家今天能够坐在这里，不离开，有四个小时相对来讲慢的演讲，我相信大家是在寻找答案，我找到了一点答案，因为我想有这么多人能够支持新浪和简一站在一起，希望在中国设计速度飞速往前飞奔的时候能够停下来看一看这快速列车之外的风景，我觉得作为一个媒体人很有力量，很感动。所以在这里我非常感谢大家陪伴我们从去年走到今天的这11站，让我们有非常多的感动和坚持的力量，再次谢谢大家。

▲论坛结束 嘉宾合影留念

2016环球酒店设计之旅圆满结束

期待明年精彩继续！再见！

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