直播：环球酒店设计之旅第十一站——地文美学与酒店设计

摘要：由新浪家居与简一大理石瓷砖联合推出的“环球酒店设计之旅”年度策划，致力于为中外顶级酒店设计师打造最有效的交流平台。2016年11月16日，第十一站落地昆明洲际酒店，相约著名设计师与大家共论“地文美学与酒店设计”。

环球酒店设计之旅第十一站如约而至

环球酒店之旅 | 设计论坛

▲雅致的签到现场和漂亮的现场工作人员

▲到场设计师们合影留念

▲场内高朋满座 等待开场

▌主持人戴蓓：2015年由新浪家居和简一大理石瓷砖承办环球酒店设计之旅，致力于为中外酒店设计师们打造最便捷有效的交流平台，今天的话题为“地文美学与酒店设计”。

就像每个人有自己独一无二的指纹一样，所有在土地上，每一片不同的土地都有它属性和指纹，留下独一无二的痕迹，这是写在土地上的人生和故事，土地也是一部宏观而壮观的史诗，所以我们成为地文，如何让这样的地域文化和美学怎样设计呢？

到场嘉宾

▌吴世益：昆明一站是2016年环球酒店设计之旅的收官之站，这不是结束，而是开始，因为在这一天，以昆明作为起点，新设计风格在这一片土地上延续，优秀的设计师来到昆明都会因地制宜，考量昆明的地位、美学，最后融入到设计作品。

正如简一大理石瓷砖一样，这也是一种师承自然、创新自然的产品，众所周知天然石材是上帝留给我们最美好的物质，在创造价值回归的当下，我相信大理石瓷砖应用效果能够为设计师们捕获到最美好的灵感。

▌林迪：设计就是生活，设计源于生活，在这个时代，我们忘记了停留，没有时间关注语言的属性、精神性、美学传统等地方性知识。今天的演讲主题让我感受到了一种不同的生活态度，关注土地、关注原乡、关注历史，能够给我们带来新的视野与思考。

设计师们在坚守自己设计态度时所付出的努力，是对自己生命的感悟与展现。诗意的栖居是回顾大自然，地文精神就是全球化最后的屏障，地文精神让我们意识到我们的根基、文明、我们在世界的位置，在此非常感谢新浪家居为此作出的努力。

▌主持人戴蓓：有人说中国就像一列高速列车，每人在车上你想停下来不可能，但我们看窗外风景的同时可以坐着高速列车享受速度，可以把眼睛放在窗外看一看美丽的风景，中国不缺乏速度，但新浪家居希望在这样的速度当中慢下来。

在杭州颁发了中国室内设计师新势力榜的榜单，颁奖仪式上一个设计师说“中国什么都要求快，要求速度”，甲方要求我们设计师做快的设计。我们不求速度，希望做慢设计，希望保留求好设计的人。所以环球酒店设计之旅能够给我们真正带来这样的速度。

▌闵敬植： “地文”两个字是由承孝相先生提出，也是履露斋公司设计的哲学思想。我跟承孝先生已经认识三十多年了，我们俩一直使用地文的概念,威尼斯做很多的设计。地文的概念，在各个设计领域里都应该要了解这个思想，地文的概念。酒店设计，包括建筑方面应该是往哪些方面去走？我们怎么样引导到现在。

两三周前CNN登过我们的作品，这个项目叫思维园，在山里面的一个树木园。它是一个非常特殊的一种酒店形式，里面有一个地方轩安，包括周围小的建筑既是提供给独处的人或者情侣。但非常贵，住一次人民币50万左右。这是悬崖只能容纳一对情侣或者一家人很小的小舍，进去之后可以眺望到韩国的白山到瀚蓝山，这是居高临下往下看的角度。

悬崖下有木瓜园，这里种的都是木瓜树，还有一个可以供你思考的思堂的荷花池，这就是思堂的情景。这里也能够欣赏夕阳，可以一家人坐在这里就餐，冬天看这样的情景可以进行思索。这里是专门有数百年树龄的很多木瓜树园，如果您需要的话也可以做露天的研究，冬天可以看到这样一些境界。

大家对这个Hotel词汇的翻译是越来越熟悉，其实Hotel来自于拉丁语的一个词汇，它有两个意思：康复和招待。康复最后演变成医院，招待最后演变为酒店。我们过去曾经设计过西方化的酒店。这是在济州岛的一个精品酒店，大堂还有一些房间、游泳池。最近占地面积就150平米，设计了只有100平米的酒店，因为每一层只有100平米，只有四个客房，高度是直接达到20多层，超高层的一些形式。

最近在夏威夷设计过一些酒店，洛杉矶也设计购物中心，还有一些娱乐设施，综合体的一个酒店形式。这个酒店是在洛杉矶供韩国侨胞提供，在设计时把韩国的院子概念引入到设计之中。韩国的这种院子其实里面的功能是各种各样，可以作为市场、游乐场等，非常多功能性的院子形式。

我们所说的Hotel概念设计，酒店曾经叫过旅店、旅馆、饭店、酒店，最近有一个民宿的概念，从这些词汇上能找到旅游的“旅”字，吃饭的“饭”字，也有喝酒的”酒“字，还有跟民生相关的民字。所以说酒店应该就是可以旅游、吃喝、了解民情，包括跟在本地的一起交流，这样才是我们向往的酒店形式。

但现代的游人，只要有快速的交通工具，还有身份证件、信用卡、手机都可以到处去旅游。所以从这种观点来看我们认为对接IT行业的智能化的形式是我们未来酒店的方向。

我认为居住和我们所说的旅游两个本身是没有一个差异的，从这种观点来看，滞留风景本身应该是在当地的居住风景。举个例子，我现在生活的村庄就是首尔北村的地方，我听说现在北村是访问首尔游客第一次要到达的地方，他们注重的就是居住风景。

我们现在开始讲地文的概念，有一句话叫做人是因为居住而存在，居住因为是建筑而雕刻在场所里。在杭州有一个叫独乐堂的房子，叫李燕的一个学者，从政治舞台上退出之后自己居住的地方，我说这是16世纪国家的原因，当时欧洲是文艺复兴时期的开始，我就是想做一个比较。

可以看到房子建筑本身和空间周围大自然完全融为一体的形状，和空间、大自然都是合为一体，有很多空间都是用这种门的形式来连接，然后用这种开场的空间，我们都可以感受到大自然，当时我们的建筑是这样，跟大自然完全融为一体的形象，像汉字一样，叫做乐堂，顾名思义应该是独自享乐空间的意思。但其实我听说这独乐堂是一种梵语取的一种名字，自己的独处是一种不幸，希望跟大家共享景色的意思。

同样在16世纪意大利的一个郊区建立起一个建筑，它推出来之后在这里居住，这个建筑平面图空间有一个圆的空间，四周都有一个四方形的道路，非常中央集权式的布置状态。在正中间的一个吊顶上面也雕刻着很多神的雕塑和画，四周都可以居高临下地看大自然，这座建筑在支配周围的一切，然后在一个山沟上站立起来。

这也是曾经受到的影响，建造了一个1929年的民宿形式，到现在的现代建筑平面都是非常有意图地去画这样的形式，当时也做了一个城市规划，整个巴黎的地区要规划为这样一个高楼大厦的群体。我认为现在这个时点上应该考虑东方建筑之神，我们应该要打造什么样的建筑？一样要考虑我们的城市是什么？我们的村庄是什么？

再回到欧洲，可以看到它是一个城市和一个农村的区别，中间还有一个围墙隔开。以前我们民族时代也是挖土建了一些建筑而生活，后来慢慢随着技术的发展形成了这样一些社区，像中国用土来建造房子和村庄。后来人们又来想攀高，所以在欧洲和很多地区有像金字塔形式的建筑出现。

500年前，托马斯曾经写了一本叫《乌托邦》的书，在16世纪文艺复兴的影响之下，很多城市里进入乌托邦的形式去建设一些城市，但这种形式也是绝对中央集权式的城市形象，中间有一些教堂这样的宗教设施，这个乌托邦的形式直接照搬在现实生活中落地的项目，在欧洲也到处可以找到。当时在欧洲有很多这种凭空想像的城市建设起来，在文艺复兴时期也是有一种叫做透视图法的一种法则被发现，前面这些都是只有一个人为主，非常私人化的一种观念来看的城市或者建筑形象。

我们一直在主张，包括作建筑、城市规划的时候，当地的地文研究和掌握是非常重要的一点。这就是美丽的痕迹，叫做地文。在联合国教科文组织曾经提出的一个《历史街区保留原则》上有四条，首先要保留原来的地形，要保留原来的道路，要保留原来分开的地块形式，最重要的是最后一条，要保留原来在这里生活的人们生活形态。

在2007年曾经过北京东直门一块地的项目，在前门大街，曾经花了很多时间和努力去研究它曾经的面貌，包括它的一些功能、业态。在这个图上看到红色的部分就是原来建筑的位置，包括白色是原来的道路，黑色的部分是我们重新做出的一个新规划，也是沿用刚才说到地文概念来打造的总体规划，当时做了这样一些模型，还有对每个建筑的材料做了一些设计导则，当时做的一些剖面和效果图。

还有一个是在长城脚下的一个项目，非常贵重的一个遗产。能够看到万里长城和山谷的位置上，因为它原来都是大自然的形势，所以我们先要读懂它原来地文的概念，然后再去寻找它的痕迹，就开始做这样一些手绘图和平面图。这是酒店的会所建筑，源于大的石头了一些古的朴素都保留下来，沿着地形的一些台地形式，我们把建筑要分开几个块，然后再布置。

有很多树都是穿过建筑而存在，有几棵树的部分，我们都把它空出来，作为一个庭院的形式保留。每个别墅都是要求十一位设计师来参与，到了二期，就是上面的部分都是我们做的十几幢别墅，我们做这个建筑的时候能够保留的、使用的建筑我们都保留下来，包括必须要拆掉的，在原来它占据的地块位置上又盖起现在新的房子。

这是一个非常小的，在韩国大丘式规模的住宅设施。这是它原来居住的房子，第二是客房，第三是一个小茶屋。这个房子里面平面形式是非常重要，有住宿、有餐厅，虽然在城市中间，但是它拥有一个非常天然的庭院形式，在这里也有非常传统的一些演出，旁边我们有一个庭院叫余庭，里面也有一个小的茶屋，它的这种门窗设计是独特的，有几重的设计形式，可以根据自己的需求打开或者关闭，而我们曾经在海南博鳌做过一个项目，这是当时做的一些照片，大家比较熟悉的济州岛曾经做过一个别墅型的酒店，这个项目是几家一起做成的。

这里面有一个会所的建筑是我们设计的，在会所上都可以眺望到远处的大海。这在韩国五台山的地方，在森林里的一个住宿设施，在这里我们突出规划的时候都是要打开原来的树木才建造房子的。我们也在中国的荒山野做过这样别墅式的酒店，我们要把黄山美丽的大自然形式，包括建筑的民俗都要融入到成本中来。

这是另外一些建筑，包括它的天井形式都要在单体的建筑里面融入在一起，所以我们要尽量去维持原来大自然的纹理，去做当地的规划设计，现在在施工。然后又不到济州岛，你能够看到这是在大海山坡上建起的，也是有一些别墅型的酒店或者度假设施，也是有几位国内外的建筑设计师大家一起参与的，这是大家比较熟悉的张勇格老师设计的，这是我设计的单体，这是美国的建筑师设计的，这是英国设计的一个村庄面貌，所以看到很多都是那种集群的状态一些酒店设施。

这个是在海口市的一个招标规划设计，虽然很遗憾我们没有被选，但我觉得我们曾经在这里付出了很多努力，把这个地方一些设计的概念给大家介绍一遍。现在这种人工岛的一些土地和支撑已经形成了，整个占地面积大概有250万平米的岛，在这里他们想要的是非常生态的一些环境，包括以油轮为主的这些游客，到这里来主色的一个空间，以及能够造成一个村庄的形式。

我们在这里从现在开始打造成一种地文，然后我们开始着手去研究、学习的一个话，这是山水十二角，这里面有几种，简单给大家介绍一下，有胭脂、谜底等等这四幅画还能找到，其他的八幅画没有找到。我们把山水十二集打造了各个不同的村庄形式，这就是人工岛地文的开始。在这12个村庄的中间我们要把海南本身的大气团的形式引入进来。

Hotel酒店也好，设计也好，酒店的趋势以后肯定是要按照智能化的酒店形式发展，但我认为就像每个人都有自己的指纹一样，每个土地都拥有自己的地文，所以我们要打造这样酒店，包括设计时一定要把这样的地文用自己的方式去解释，然后再用新的方式去给它勾画出一个更美好的未来，并且最终我认为像旅游者的风景本身就是当地的一些居住风景，也是我们以后要发展的一个方向和趋势。

 现场提问互动环节：

线上提问：您一直提倡“在地美学”这个设计观念，您在设计过程中如何去体现设计细节方面，怎么通过材料或者空间设计来传递在地美学这一概念？

▌闵敬植：就像我们刚才也提到了每个人都有自己的指纹一样，每个土地的地文都是不同的。所以我们做设计的时候都会用很多时间和精力去研究、寻找每个土地拥有的地文。如果提问这个问题的人是做建筑的人，我欢迎他到我们公司来就一些设计更深入的了解地文概念。如果是开发商或者是业主的话给我们做一个项目你就知道什么叫做地文了。

线上提问：设计如同时尚，都有所谓的“新潮”。但往往一种时尚刚刚兴起，另一种时尚又悄然而至，时尚就像快消品，而在地化更多的是永恒的经典，您如何将潮流与”在地美学“结合在一起或者说您有没有考虑过“潮流”这个问题？

▌闵敬植：新潮流是这个时代非常重要的提问，也是非常头疼的一件事，因为我到现在都不明白什么叫设计，是打造好了之后卖得好是好设计吗？还是让人在这里生活非常舒适就是好设计吗？我其实住在我刚才说的那个北村，也是20世纪初盖的韩国非常传统的韩国韩屋居住着，我十多年前也是住在大家认为非常适合宜居的公寓里居住，后来因为我夫人的一些推荐我就到了北村去生活，但生活非常的不便利。当时我醒悟了一个道理，其实这种不方便其实是幸福的。

在200年左右威尼斯展上曾经有这样一个海报的主题，就是多一些伦理，少一些美学，当时大家已经意识到设计是滥用的一种做法了，那时候大家已经开始寻找更加根本性的东西。所以到2012年的时候在韩国光州展上他作为一个总监指导，提出来我们设计的本质在哪里？我们的设计趋势应该是往什么方向去做？我想当时他提出是提出“道可道非常道”，这个问题是我到为止都要去研究和挖掘的部分。我希望跟这个提问者一起去考虑，一起去研究。

▌孙云：我一直以来里面有一个梦想，就是更多的做建筑可不可以做那么多的室内设计，因为大家知道我公司的名字，叫内建筑，严格讲是建筑师，因为我们更多喜欢对空间的思考，所以我们干脆把事务所的名字也叫做内建筑，有一个室内设计师独立完成的，虽然我们尝试了一些项目，从建筑到室内，但因为不是建筑事务所，所以在很多领域里的确是遇到了问题，会比较难。

我有一个题目是叫今世客旅，我今年46岁，70年生的，我大学毕业才21岁，开始做室内设计，一直做到现在20多年的室内设计，关于美学的讨论就讨论了20多年，我实在觉得很平凡，不是很有意思。所以我更多的跟我亲友有关，更多的是思考关怀是什么，我在地上行走到底是为什么？所以我起了这个题目，旅馆就是酒店设计，就是你暂时居住的地方。

我想先介绍我的合伙人，我很少出来讲座，所以大家对她了解比较多一点，我们在2003年创办，提出了一个原则，事务所永远不超过50个人，到现在，13年的时间我们到现在公司正好是50个人，我们一直没有拓展，但仍然在一个高度饱和业务量的情况下仍然有非常好，每年有递增的业绩，但今天不讲的是业绩，讲的是合伙人。

我们主要的创作团队，我们找了在公司对面的一个摄影棚照了一张照片，任何一个员工走进公司第一天实习的时候就会跟他说，有一天有可能会成为内建筑的合伙人，因为我们的目标是让这50个人，当然50个人有一些行政人员，都可能成为合伙人员，会把整个公司变成50个人都是合伙人公司，也就是一个所谓的社会型企业，目前已经有25-26个人是合伙人。

在我们的公司没有打卡，没有任何所谓行政管理，我们行政人员只有两个财务和三个行政支持员，一个是设计管理，另外两个只是帮助做材料样板，帮助一些行政的辅助工作，基本上行政人员就是5个人支撑整个公司运作。在不打卡，没有任何设计计划的前提下在13年的时间里我们公司里每一天晚交过客户图纸，很多人说我们想到派行政人员到内建筑学习怎么做到的。后来他们来人在我们这里住了一个月，说根本没有管理，所有人都是自由散漫的，随便走。

内核是我们的合伙制，我们有一个共同的信念，要把内建筑做成一个心里面想要的品牌，随着年龄的增长，希望以后更少做一些商业设计，更多地去思想一些为什么要做设计，所以经常告诉我只是一个过客，如果我只是一个地上的过客，我在地上也不享有地上的任何事和物的权利，因为总有一天要撒手，所以留下来就是给后面的那一代人探路。我们更多的是思考伦理还是美学，如果没有对生命的思考就没有伦理，没有真的伦理观的一个国度是不可能有真正的美学。

我们在方所里一起合作的一个楼层，那楼层里面卖我的衣服，我们做了一个黑衣服的品牌，叫hyssop，这个品牌上面有一句话“我们用建筑设计的思考方式制作衣物，如果有人体验过我们的衣服，更多的概念是用结构的方式，让人的身体在经历一个新的空间里会有一个新的体验；我一直觉得服装和建筑是没有绝对的区别。

我们会和一些摄影师、当代艺术家很多的合作，会看到每一季都会有一些主题，我们做这个服装品牌更多的是像做艺术，这几年投了几千万进去，现在都还没有盈利，我们是做一个好玩的品牌，这一季是我们去年做的一个种子系列，在今年8月份，我们为巴黎全球做暗黑品牌第一块的公司，代理在全球销售，今年我会很忙，一直飞欧洲、日本各种地方，每个月不停地飞，和各种时尚推手们、媒体们打交道，准备1月底会在巴黎有一场秀，这是在建筑室内设计圈里是第一个人。明年1月开始我们的服装品牌就会在全球，从美洲到欧洲所有的城市，每一个城市只有一个卖售店。

接下来我讲一下酒店，在13人以前曾经做过一个小空间，这个小空间其实有40多间空房，只是一个非常小的路口，因为南京路口价格是非常贵，很小的，我们最后给它的一个建议，把酒台放到顶层，我们对这个建筑做了一些改造修正，在13年前用这样的电视屏幕那是非常辛苦的事情，因为当时LED没有这么发达，只能用电视，也包括那些设计产品是非常新颖，包括对建筑的改造遇到非常多的结构问题。

这不是顶层，是下层的三层，我们希望借那棵树成为酒店前台的背景，在树前面放是一层薄薄的沙，看不到树与外面的纷杂，但可以看到那棵树的灯光，树的影子，前面的电视里面会有一个人不停地舞蹈，用当代的舞蹈动作，从电视这边一直跳到那边，其实我们给这个酒店一个主题：舞蹈，因为我们里面会有很多当代的艺术品，但希望酒店老板收集世界各地非常新的一些设计家具和产品。

因为甲方的要求，希望有上海的元素在里面，上海是中国殖民地的代表，在上海可以看到非常关于车木的代表，在每一户人家都经历过这样的元素，所以做了一个小小的延伸，在每个酒店都可以看到这样的东西。

先介绍一个餐厅，做了一个堰西湖，每张桌子只接待一波客人，这个酒店到所有的订餐在一个月以前订才能有座位，这个酒店变成在杭州一定要去，变成了一个旅游景点，很早就会预约这个酒店，我们请了杭州非常有名的摄影师，用了三年的时间拍西湖，每天早上四点钟起来天还不亮在西湖边拍，我们邀请他剪辑了两个：一个是春夏，一个是秋冬，两个15分钟的短片来做餐厅的屏幕，所以我们把这个高清的屏幕调到最低的亮度，所以在那里吃饭的时候，画面缓慢的移动不会觉得头昏，甚至有身临其境的感觉，这对我们来说是一个大胆的尝试。

大家看到一层一层的，实际上这是亚克力宣纸，我们用了一个薄膜的状态，多数情况下如果去过杭州，看到的西湖是一个烟波浩渺，在玻璃里放了光导纤维，让它发光，你走进去会发现是一个宣纸堆集起来的画，这是我们所想要的效果。这是他们的休息区。

在无锡正在做的项目名字叫桃源，只做了小小的改变，因为是政府投资，前期预算出了问题，我们把桃源概念做成所有的灯，看到桃红色的灯就会想到桃子。所以在所有的灯具墙面都是用桃子来作主题，全部都是桃子。

我们最近做得比较多的乡村改造项目，对我来说是非常有趣的，我可以慢慢做，所以我会投资这样的甲方。所以我们在里面完成有趣的空间，包括建筑，我们尽最大的可能来保持原有的状态，我们用一些钢结构的方式，比如说看到地面的折上去的手法，在其他项目也可以看到，是为了保留老的石阶，规整以后从侧面有灯光扫射出来，所以在晚上行走的时候有一个悠悠的灯光行走那是非常美好的。透过光结构的组合，可以迅速在村落里找到你所要去的院子，是一号院子还是二号院子。

很多人都在关注的一个项目，这个项目蛮大，作为一个村落酒店有150个客房已经非常大了，业主跟政府合作，政府帮助他搬迁，实现了一个非常好的一个村落，在山上有很多石景刻。那个树在村落是非常好，很多都被保留下来，我们透过模型的方式对整个村落进行改造，有一部分要新建，有一部分已经完全不行了，要推倒，还有推倒重建做成新的穿插进去，我们希望搞掉的一部分被保留下来，像一个历史遗迹，一个景观。

我们仍然用了一个惯用手法，用钢板，这个村落是直接贴着马路，远处的一个新造建筑体，经过建筑体两边完全包裹的一个通道，然后再通过一段路走进村落里。走过这条走廊的时候在心里有一个预备，希望有这样一个通道放慢节奏，旁边有一条小溪，在旺季的时候这条小溪的水是非常湍急的，可以走一段石墙就会有一个钢结构跳出来，所以走到钢结构那里走出来去戏水。

我们希望可以透过通道的方式走进来，所以有两条路，直接去到服务中心，造了一个钢木混合的结构，实际上是把它造成成一个暖房，但今天里面是一个菜市场了，业主他自己也觉得很美，他说为什么不给当地提供便利呢，因为当地山上产很多的果蔬，邀请村民来，让他们每天早晨都可以来这里买野菜和水果，这就是地文，对人文的关怀，让项目和当地人有一个交互。

包括村子当中有一个书院，是一个旧建筑，原来的村委会，所以基本建筑做了一些改造，当然有户外的火塘，我们都希望人们走进去的时候直接看到书院里面，那样是一览乌云，我们希望有一堵墙，希望不会产生过度性的影响。

原来的梁和瓦全部破了，但我们希望破掉的瓦片能够保留下来，于是在下面用木头做了一个架构，如果是钢结构是没有问题，但希望有一个新的东西掺进去，给它形成一个建筑体，和旧建筑在一起是合营的。所以我们没有用钢的模式，而是用木的模式。这是庭院的客房，在里面所有的空间，像被后的墙体我们用的是铜，就像钢板一样，钢板铜在室内和人的交互，显得那么的亲切。

对景观部分的一些改变，还是用钢材料，用了很多钢材料，包括户外的灯具，做了一些切割，这边是照明的灯具，也包括很多护栏，有两米多长的旧石板，我们有一个80公分宽的钢板做的台阶，因为当地的石板有的有10公分，有的在30公分，在夜晚走是深一脚浅一脚，非常不安全，所以做了一个路人正常走路的台阶，客人可以自由选择，上面也有一条钢板出来提供照明的使用。

在护栏上用一些钢结构，会看到钢结构上有一些线性和微孔的切割，这些所有部分都不是装饰，如不是灯光就是音箱，不是音箱就是一些设备藏在里面，或者是我们的一些超声波藏在里面。我们会让这些功能成为一个美丽的结构雏形，也包括在户外我们用什么样的火塘。

今天讲地文，犹太人的土地7年停一次，第8年不耕种，这对中国人来说不可思议，所以中国很多的土地都开始进入贫瘠，不像以前那样的肥沃，用各种化学方式去摧毁土地，让庄稼快速的成长，庄稼成长越快意味着土地的损耗越大。土地会消耗殆尽的，你看到的虽然还是土地，但什么已经不是了，犹太人他们就守着这个旧约，7年停一次，49年更是什么都不做，他们对土地的观念非常高。

埃及有一座城市，开罗，死了人就会安葬在自己的院子里，过几年搬走，然后其他人又会搬来这里。刚才那个死亡城市的中心是不断的扩大，活人往外走，因为很多人相信耶稣在哪里，就是在山上，我也觉得这是最伟大的建筑，必须是前面三代有人葬在这里，第二，必须是犹太人。第三，必须有600万美金，不知道这两年有没有涨价，这也是世界上最贵的墓地。

有一天在美国大峡谷，我跟我太太去到一个完全没有人去到的地方，大峡谷是这样，横向出去的，没有游客知道，是当地的朋友指给我们一条线，走了很久，惊叹极了，他说你可以借我们5分钟吗，我说当然就给他们，他们在最前面的时候看了一下风向，拿出一个盒子，抓了一把撒向空中，我说为什么？他说这是一年前父亲葬在这个地方的，我们决定一家人出来把这土撒在这里，我们俩听到他讲就不停地流泪，他就过来安慰我们。我觉得这样人死后被人纪念是非常美好。所以设计师要想一想什么是死，如果不想死，将来是什么，我做了20年设计，又如何做设计？

 现场提问互动环节：

线上提问：“内建筑”通常是以什么标准来选择合作对象？您做的很多项目看起来都有共通点，您在挑选项目时有什么标准吗？怎样评价一个设计项目对于设计师的价值?

▌孙云：我们的确有标准，因为我们公司还会有一种盛况，咱们是要预约的，客户原则上没办法去接待的。如果要选择对象的话，我们有一个特别聪明，但不是智慧，我们希望你来我们的公司见面，因为他到我们公司的时候可以直接在前面的15分钟里发现是不是一个合作度非常高的甲方，如果他是一个合作非常高的甲方，意味着我们会有好的作品，如果不是，因为他来找我们，对我们设计风格认同。

怎样评价一个设计师的价值？我只是做一个项目，可以更多的跟甲方作朋友，所以对我来说设计师的价值真的是把自己所求所想和甲方美好的关系融入到那里面去，我们很少跟甲方闹的不开心，当然是会有的，但大多数甲方都成为我们的朋友，现在在工作很多项目不能接，有一个很大的原则都是老的甲方，就是以前合作过的甲方，所以这些甲方跟着我们那么多年，我们也成长了，他们也一起成长了，所以在一起特别美好。

张磊：这些年看了很多的酒店，您刚才讲了不为设计而设计，我可能现实一点，因为我考虑的是酒店成本问题，而且要在最优化的成本方面把设计做到最完美，我经常会在大型酒店问的时候跟设计团队沟通，如何在最大的程度上双方妥协，您是要坚持用自己的设计原则还是有妥协的空间，或者是说这种妥协的底线在哪里？

▌孙云：在我脑子里需要去妥协的时候不是特别的多，当然有一些项目的确是需要妥协，因为多数都是针对甲方，刚才是第一个问题有什么需要真理，我会选择专业的甲方，不专业的甲方会耗尽你的精力。所以尊重甲方就有一个好处，他会给我预算。多少的软装预算，多少硬装的预算，等等，如果是足够的专业，可以把预算给到非常精准，至于一些弹性的部分，不是在硬装的材料上，材料选择问题不是太大，在后面的问题有一些，跟甲方吵架的时候，我会安慰自己的。

▌八旬：其实我从来没有看过这样有规模的朋友，我个人特别紧张，因为这次来在昆明一看孙云也在，我跟孙云是很好的关系，我对他们的东西也是了解，他也是一个值得我去学习的朋友，所以有一次对他们的评价，当人们在思考居住的时候，他已经在思考设计，当人们在思考设计的时候，他已经在更深思考虑了，考虑的问题很全面，不只是在设计上，我听到他这个服装品牌在欧洲有所谓的门售店里跟他们有战略的合作，虽然在国内没多少人知道，但我个人是非常喜欢的，所以他的话就是说从用思考建筑的方式去制作衣服，服装是叫黑酷，我也不知道跟孙云老师有什么互动的。

李众：大家下午好，感谢新浪家居和简一大理石瓷砖，让我作为一名云南设计师的代表，跟大家做设计上的交流和分享。

从我昆明出发，一直往西，每两个小时的车程，不管从建筑、风土人情、服饰再到饭桌上吃的东西，都会发生很多的改变，所以我作为云南设计师是幸福的。

今天的主题是酒店项目，我们的团队非常小，做的项目也非常小。2012年完成的酒店，在香格里拉独克宗完成的一个项目，这个项目可以说是目前云南传统民居的做法，用了一些本土化的材料和形式。

这个图片是进出的一个入口，当时说服业主的时候动了一点脑筋，因为面积特别小，大概只有1000平方的建筑面积，对我们来说是一个非常浪费的空间，他是不太接受的，所以当时我和业主说，假设坐在下面，有美女拉着拉杆箱从你面前走过，就像T台一样，所以他就很愉快地接受了我的想法。

在做每一个项目过程中不同的阶段会有不同的感受，我每一个阶段，比如说设计的时候会在痛苦，怎么表达，怎么思考，在做的过程当中会考虑材料，当然最享受的就是当这个项目建成以后会找一些时间，放松的时候在设计完的空间里，躲在一个角落里观察业主和观察来到里面的人，所以这也是我们空间除了地文以外，还存在和人的关系。

丽江的束河，用了纳西族的建筑形式，接待沙发的座位区。这个项目是我们开始从事设计以来做的第一个转型，对我们团队来说的第一个转型。我们是一个半专业的，经过很迷茫的工作阶段，也做了一些所谓的大项目，最后找到想要做的方向，从这里开始，占地面积只有480平方，也是在云南的泸沽湖。

我想今天和大家分享的主题，题目就叫茶马道，茶马道大家会想到在云南有一条比较著名的山道——茶马古道。我今天交流的题目是茶马道，主要是从这个事情说起。我们有机会做了一个相对和业主方专业、酒店品牌专业的项目。是丽世的品牌，它进入中国市场以后和云南比较专业的一家投资公司，投资人在云南也做了一些代表性的酒店，包括丽江的洲际，这是他们引入的另外一个小众酒店，第一个是丽江丽世，计划打造一条在茶马古道沿线给所有旅途当中提供清闲度假旅游产品的路线，所以它叫茶马道。

这个图片是2014年10月份在中国的一家店，在丽江完成的项目。预计在今年底或者明年初结束，两个点加起来才有25间客房。这是我比较期待的一个小项目，也是丽世品牌下的，它的选址是在云南的德钦，德钦大家知道云南比较著名三江并流的地区，澜沧江的边上，我们项目都必须小，项目只有2.7亩，是原来的一个小学，我们现在进行的阶段是刚刚完成建筑方案，明年会继续推进这个项目。

在去年完成丽世品牌下的一个酒店。这个酒店体量也不大，建筑面积3800平方，老建筑有1700平方，这应该说算比较小的项目，在云南三江并流的另外一条江，金沙江，金沙江是长江的一个支流，在茶马古道的这条线上是非常重要的，现在因为交通和大家的节奏快了之后，它慢慢变成大家进入西藏或者德钦途中休息的地方。

我们的项目地，它也是一个中学和小学的所在地，在当地教育改革的背景下，集中办学出现了非常多的废弃掉学校的地址，它紧紧靠在金沙江边，建筑已经是废弃了很长时间。我们从设计上和规划上开始，我觉得早几年房地产比较火爆的场面给我们带来机会，因为好多大的设计院不太有机会去或者不愿意去做一些特别小的项目，反而给了我们一块空地，做一些小项目，我们尝试从规划、建筑开始，规划阶段结束以后，整个节奏相对比较缓慢。

这是我团队的一些同事，我想重点介绍一下，我不是专业建筑出来的，所以会有一些艺术家参与到项目中，王庆欣是一个非常好的朋友，他像一个最熟悉的陌生人，因为我们是从小一起长大的，从父辈就在一起，从这点上来说我们非常熟悉彼此的，但往往在一起时他们会给我一些意外惊喜，团队也很重要。

这是我们团队的一些工作场景，所有事物离不开朴素做事的人。这里的朴素我觉得应该是一种态度，是我们对待一件事情的坚持。

我比较享受每一个事情在推进过程中，我们都会找到特别感兴趣的部分，所以我对项目，比如说在设计的阶段，那就是设计方案，特别是自己满意的时候是最高兴，在项目建设过程中我认为又到了我特别享受的一个阶段。在这个阶段我会不断跑到下面的建设工地去，去到建筑工地的过程中逃离我现在比较繁琐办公室的生活，所以可以借机去游山玩水，我就可以去看山看水，看好看的房子，看当地的老百姓用什么方式来建造房子，和老百姓交朋友，吃完饭后到老百姓的后台上晒一晒太阳，当然也会聊一下诗和远方，在这样不知不觉的过程中就走下了春夏秋冬。

云南的春夏秋冬在香格里拉都有截然不同的风景，在旅途当中我们会发现有一些老天爷照顾到的东西，是让你奇妙的，这是我们看到比较奇怪的一个山头。所以我们把它用到了现实中，做了一个等边三角形的山头，用我们公司的同事马掌钉一颗一颗敲上去的。

我们是在藏区，拍了很多祭祀的活动，有一个水葬，很多藏族人家在祭祀活动的时候都会有一些经帆放到这里。所以我们也会把它用到空间里面去。在云南做项目比较困难的地方是没有办法找到配合的单位，所以好多东西都要自己去弄，我们就会用到一些牌，都是和人工一起制作，包括一些家居和一些小的东西，皮革也是找一些小的工作室配合我们做。

我刚才说每一次到工地就习惯向项目周边走，项目地最近的地方就是这个河滩。金沙江是长江的支流，我们的母亲河，所以它给我们带来了非常多意想不到的惊喜，从上游捡的石头拿在手上就想把它做成酒店的一个灯具。

我们在周边发现尼溪，尼溪是一个漂亮的小村庄，是做尼溪黑陶，非常有名，香格里拉大部分藏 民都会拿来做装酥油茶或者做一些炊具，所以我们第一步想到的就是找到制陶的老人，想让他帮我们解决我们想要的造型，他也非常愿意做，但他很难做到我们的要求，因为他长期做这样的造型，我们最后是在云南建水，找了一个建水陶的工作室，当然他是有艺术背景的一个工作室，就帮我们完成了小要求。这是我们试验出来的效果，我们把它做成灯之后，像酥油灯一点，星星点点。

当然回到茶马古道的主题，因为很多时候甲方希望设计能够和他的主张有一些联系，所以我们还得按照他的要求做一些更具像化的形式，比如说茶马古道，简单理解就是一个地图、一个线路。所以我们又用陶把金沙江边捡到的石头，还有一些顺着江水冲下来的树枝，还是用建水陶的方式把它组合成地图放在房间里，用这个方式回答了甲方要求，但它也是一种东方的审美。我们还是用陶的方式做一些山的概念。我们不断地尝试用陶来完成山水的概念。

总体来说，我当时接到茶马道的时候，我确实是很茫茫，也和甲方直接的反应一样，就是一个地图，一个线路，当我忙完这一段，最终把这个项目快要交工的时候，给甲方交代的时候，我逐渐对茶马道有另外解读，在我们理解它就是一个工作的方式，因为在过去的年代交通不发达，物资没有现在丰富的时候，确实是需要用比较原始和比较简单的一种工具来解决人的生活需要。

但到了今天，我们不断地从昆明到香格里拉的过程中，交通工具换了，我们换了更好的交通工具，交通工具拉的东西都是茶叶，换的东西是一些陶瓷等等，其实茶马道今天还在，只不过它已经不是马帮，不是茶叶，变成了我不断地在行走过程，所以我们今天也是在走一条属于我们自己的茶马道，在茶马道当中因为时代的进步，茶叶不在了，马不在了，但有一件东西是存在的，那就是山水还在。所以茶马道对我来讲就是山水，不管你从事任何一项职业工作，都是在走你自己的茶马道。

 现场提问互动环节：

李众：我现在只能是尽我的可能和我的努力，去帮助我的合作方实现他们的理想，在他们需求的同时能够解决我认为的一些想法，但是我还是觉得设计一定是在解决和人类学的关系，所以从这点来看慢慢好多设计师的关注点，或者设计师提倡的东西，逐渐回到最基本的要求上，所以这个问题我是这样看的。

赵睿：我95年的时候就开始做设计，到了这两年才开始做相对比较商业的设计，我最初是做平面的，跟70后的人像，原来是做平面设计，后来做室内，再来跑过去做建筑，做了一段时间之后，去了北京又干了20多年一些基础建设，比如说住宅、写字楼、桌椅，完了前几年才开始出来，就做一点比较有兴趣的事情。

我这人做事很简单，每次做事情都很专一，其他事都不怎么想。后来我一看网上提问的问题，人是怎么来的，怎么存在的？人是因为居住而存在，人的存在都是什么关于理性的。不过我认为这东西不能单纯建筑设计的一个行业里想，我认为对外的事情不只是技术的一种领域，实际上跟政治有更大的关系，因为做规划的时候牵扯到资金、政策、对所有人员的调配，我们只是提供技术性的一种知识。

打个比喻，远古的住房子就是为了躲避野兽，因为住着房子才安全，完了之后才会想其他的需求。所以我觉得设计首先应该是理性的。后面还有一个问题关于酒店设计，我觉得这是一种精神上的舒展，建筑材料怎么选择、怎么设计建筑材料才会平衡当地资源、生态的统一性，建筑材料如何选择使建筑保持资源的统一性？很多人都在问这事，我觉得不是一个技术或者综合的问题。

很多时候从实际上出发，我记得入行做商业项目应该是在六七年前，这算是我第一个商业项目，它是一个酒店里面配套的餐厅，这个项目是我的一个朋友找我做，他在楼上说这是他的餐厅，就是一个食堂，完了你能不能帮我做一下，我一看，他说酒店里面很多人经常没地方吃饭。旁边又是海，我特别感兴趣，让我试着去做一下，他说主要是解决几个问题，因为我要知道他的条件才能往下做。

后来看一下地形，它是在海边，目的是想要加一个厨房，顺便把整个建筑改变了一下，以前厨房里的污水是直接排到海里，我觉得还要弄一笔资金把排污系统做好，后来他听完后也同意，花了很多的资金，在排污的基础上做，之前他找我做是这样的建筑，大概七八十年代东北类型，不过环境特别好，整个是面对海面的，考虑实际功能之后也做了一些调整和改造。

这是后来完成的外立面，这样的建筑第首先考虑的是观察它的环境。从外面一看这楼跟周围协调，综合考虑后想外面的轮廓可以保留，把周围变的顺从一点，里面先挑一些材料，持续性以后选木头有多长，跟外面的水墨画一样，当然里面有好多东西是不能随便改的，有些是以前剩下来的东西，我也是把它用进去，实际上除了资金原因，我对所有东西的看法是没有特殊尺度，只是使用而已，什么物品都没有什么尺度性。

这是我做的一个装置，只是做了一半，后来没完成，是一个堆稻草的地方，我选材的时候也这样想，我希望在上面做一个最简单的延续，所有手法都是跟上面的状态相吻合，延续下去做的。我去大理很多地方，建筑物跟当地的东西有点像，所以做这个项目的时候很多乱七八糟的东西都想用进去，但容易出现一个问题，整体会变得很零碎。

我很喜欢做平台，特别是跟自然接触的时候，平台可以跟外面的环境直接接触，包括我下面的一个项目也是这样的情况。这是我六七年前一直做商业的一个项目，有时候说人文地理、地理纹理，有时候很多东西都是隐性的，这项目里头这些东西是同时存在的，我没有特意去想，自然而然就存在的。我觉得有时候包括各种各样的一个观点或者看法上，我在脑袋里都不是可以印证，每次做事时把自己以前想的东西或者遇到的事情简简单单地梳理一下，把它重新投入到项目里去完成一个事情。

这是我在施工的一个项目，在三亚，改造也是很新鲜，有点像酒店、住宅和会所。每次的项目永远会先问一个问题，业主你到底想干嘛？他说我要接待朋友用，有时候要客房，完了有时候请吃什么饭，自己家里也可以住。周围的树特别好，我想建筑物里它是一个改建，其实是无所谓的，只是在一些简简单单处理一下表皮的情况，很重要的事情是没有必要考虑体量，只要考虑到柔和。像这么晒的地方，最大的问题就是日晒，必须要大面积的遮挡，改造过程中遮挡是很周期，我想用大面积遮挡去处理。

完了还有一个我特别喜欢平台，我小时候很喜欢高楼，这几年我是不喜欢高楼，我特别喜欢小楼房，因为我特别喜欢土地，做了平台以后跟室外环境直接联在一起。我很喜欢做一些大接待平台，可以在上面做晚会或者举办婚礼。当然我希望建筑和室内完全结合在一起，业主跟我提过，里面高度尽量抬高，在这个延伸的基础上，又是按照完整性，用最简单的手法把整个作品完成，按照重点结构的改，一直从室外过渡到室内里。

项目是分段做的，在完成的过程中老觉得做一个东西没有意思，还想再加一点，只要想的时候就把它加进去，到后期雕塑艺术品的时候，很多人跟我讲应该上一个雕塑家的食品比较适合你，但跟空间融不进去，不过我想一想就不放那东西，不过他用的很用心，挺有感情的，我想办法可以跟它融合在一起，然后就融合到空间里面去。这看上去很复杂，但我

说来说去用的就几个地方，把它制造出空间来。

设计师无所谓，喜欢怎么样就怎么样，每一个东西都有这么多的理论依据，或者做过一些规定的方式，大家说学习是很有必要的，但我各种各样的东西都在尝试，都可以融在一起的。这是最后的一张图，客堂，我在做设计的时候，人文啊、地理这些我都很模糊化，每次做的时候针对性不是特别强，我对很多东西都感兴趣，比如说政治、文化、艺术、历史等，甚至一些农民、民工都特别感兴趣，我什么事都想做，因为我做的基本上都是来来去去的一两个，我做办公楼、小卖铺、展厅、电梯间、酒店，基本上能说出来的都去做，每次都很兴奋，因为每次都是新的，我都可以去琢磨它。

以前有一个朋友跟我说要专门做一个事情，比如说专一做酒店或者餐饮，这样对事业发展快一点，但我一直在想我还可以接触很多事情的时候就尽量接触，无论是什么方式，甚至说商业体制我也做，我对生活上所有事情都兴趣，包括日文地理也好，什么东西也好，我觉得生活永远都离不开，因为必须要深入地了解它，比如说能接触的我都尽量接触。

 现场提问互动环节：

赵睿：我从来没有想过这个事情，什么专业设计师的形象，对于我来说我从小到大做事情的时候，都没有想很多的内容，因为我只想着这是我的工作。我每次只对着我做的事情要认真，他们说要顾及形象，我一个坦白的表达，可以表达的东西都是骗不了人的，可以说在座的很多，每一个人都有特点，跟性格有很大的关系，没有必要追求一个什么样的形象。

▲论坛结束 嘉宾合影留念

2016环球酒店设计之旅圆满结束

期待明年精彩继续！再见！

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最后再次感谢大家对本活动的大力支持

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