政府采购如何扶持国产电梯研讨会在京举行

　　主题：“政府采购如何扶持国产电梯”研讨会

　　时间：2009年9月25日上午

　　地点：北京万寿宾馆

　　主持人：研中国电梯培训中心主任赵光瀛

　　嘉宾：

　　北京电梯商会专家委员会副秘书长杜静和

　　上海富士电梯有限公司董事长张龙官

　　北京升华电梯集团有限公司董事长罗海闽

　　许昌西继电梯有限公司总工程师林万里

　　天津银桥有限公司总经理安晖

　　北京稳上创新科技有限公司总经理游小芳

　　北京电梯商会专家委员会副秘书长杨凯

　　《政府采购信息报》报电梯专刊记者宋绍彩

　　开场白：各位来宾、各位领导大家上午好！今天上午我们主要是互相研讨、交流。同时本次会议由新浪网进行现场直播。今天上午我们主持这个会议的是我们原中国电梯培训中心主任赵光瀛，下面我们以热烈的掌声欢迎赵主任。

　　主持人：各位领导、大家上午好，今天上午我们继续“政府采购如何扶持国产电梯”研讨会，我们先梳理一下昨天下午的会议，这个会议的标题是非常有意义的题目，将为电梯行业产生影响；与会企业的领导意识到自己的发展壮大，再加上国家扶持本土企业和民族品牌的方针政策，才可以使我们和其他的企业竞争；陈秘书长、胡秘书长从产品质量的意义上寄希望于民族企业的发展。康力公司讲了一个工程案例，这个案例告诉我们康力的整体实力与合资 企业同步，朱总讲康力公司在这个工程里面配置了4米每秒的电梯，八台驱动，是一个里程碑的案例，我在这里稍微说一点，我长期同时电梯的检测工作，大家想八台驱动，我在去年元旦之前，在康力和他们的王友林(音)董事长一块吃完饭的时候讲到这个项目，刚才和我一起到康力出差工作的主任讲，我说八台驱动编制一个验证程序需要多长时间多少人？大家想想八台驱动真的是里程碑，是我们本土企业，是我们民族品牌的一个骄傲，大家要记住这个案例。

　　昨天胡秘书长还提出了十大品牌，十大领军人物评选活动的一个很好建议，将从另一个层面激励本土企业的发展和本土品牌的激励。以上问题仅仅是昨天会议上所见，今天上午还将继续研讨。下面有请北京电梯商会专家委员会副秘书长杜静和主任讲话，大家欢迎。

　　杜静和：各位领导好，各位朋友好，今天我第一位发言，很感谢《政府采购信息报》。我参加今天的大会非常高兴，我觉得没有有必要，说明我们国产电梯开始提上日程了。

　　依照我说，谈一下自己的看法，自己的想法，前十几年我就盼着我们中国的电梯什么时候问世，中国品牌电梯什么出现在我们的市场上？参加这个“政府采购如何扶持国产电梯”研讨会，使我的盼望感到有一点盼头了。根据我们现在的电梯市场，我们国家的实力包括我们电梯行业的实力、技术应该考虑中国自主品牌的电梯了。

　　现在就是想怎么样把国产电梯推到一定的高度进行扶持，很多在座的专家他们就有很多很多的建议，怎么扶持呢？从哪方面扶持呢？怎么样发展我们自己的品牌电梯？采取什么工作？什么办法，我想大家应该多发表自己的看法。

　　我们这十几年已经成为了电梯市场的需求大国，随着今后的经济发展，我们的电梯需求量越来越大，现在国内大部分的电梯企业都是合资的，但是这个合资应该是电梯行业发展的必要阶段，通过合资把我们国产电梯生产厂家也带起来了。现在我们国家国产电梯厂家达到四五百家。

　　通过合资，使我们国内产生了这么多电梯厂家，也就是说电梯生产通过合资、通过我们自己的发展，有大批的科研、科学技术人才和科学管理人才，已经是足够大的人才队伍。通过合资、先进技术的引进，给我们以后国内电梯业的发展创造了良好的环境。现在看来合资产品带领了中国电梯市场，但是从我们国家发展自己的电梯，我想不久的将来国产电梯在市场上占的份额会越来越多。现在70%、80%都是合资产品，但是20%还有国产电梯，但是现在是怎么样使我们国产的电梯在市场上占有一定的高度，我想现在应该引起国家的重视，该引起各行各业重视，怎么样把国产电梯厂家，国产电力的实力、能力再提升，提高一个档次。

　　从发展来讲，不久的将来，要造出我们中国品牌的电梯来，我们要造就自己的品牌电梯，我觉得很有希望，现在我们有这么多的厂家，这么多科技人才，现在有这样的能力了。话说回来，搞一个品牌电梯不是一年两年就可以实现了，需要十年二十年，因为它是一个系统的工程，从研发、设计、制造，配套部件的研发，同时也包含安装、维护、使用、管理等等，我想这个品牌是一个过程，一个系统的东西。

　　现在我感觉好多在技术含量上，有国产电梯比合资的产品要好，话说我们国产电梯，跟合资的产品来讲，还有多少差距，但是我们现在如何考虑问题，我们国有厂家在哪些方面还不如人家，还需要提高。

　　所以这里面我们要想走出去，做国产电梯，第一点应该是观念的问题，国家在政策方面，科研方面，在其他行业技术各方面给予支持，你要说靠这些厂家本身去努力，太艰辛了。说做一个品牌靠厂家自身还不行，技术、能力还不够，现在各行各业一定要国家拿出技术和实力来进行帮助，进行指导才可以做好。

　　我觉得从社会上大家要努力支持，包括厂家本身努力开发，同时我想说一下，我们现在很多合资产品科研队伍比较强大，我们的电梯厂家能不能借助合资厂家的技术力量开发我们自己的产品。

　　国家要重视、组织、引导，必要时用社会的力量扶持国产电梯的发展。现在很多你说是品牌电梯呢？更多的是得到社会的认可，不是我说你是国家品牌电梯就是了，这个需要 各方面的认可，你才可以成为真正的中国品牌。

　　这是我们电梯行业的希望，一个好的开端，我们说扶持，全国四五百家电梯厂家，几百家，怎么扶持，政府扶持当然好过一点，在技术、资金方面怎么样扶持，我们在选对象，国内的十多家去选择，重点扶持，现在有很大的实力，经济实力、人才实力我们都有，找一些电梯质量不错的，可以出口的，为什么外国人不认可，我们觉得电梯还可以，不比外国的电梯差很多，那就把我们现有的有能力，有实力的电梯厂家，从国家和政府再扶持一下，从科研的力量方面再投入一些，把我们国产电梯再支撑一下。我觉得不是很难的事情，我觉得还是有希望的。

　　我们不要说国产电梯不好，可以说有一些小厂子的电梯比较低档，质量差一点，这个不可否认，话说回来，市场竞争，价格压的很低，你说让他给一个最好的电梯，不太现实，我知道一个小区几十台电梯，买一个便宜的电梯，一台电话还不到15万块钱，你说这个电梯厂家得是什么样的电梯，能做优质电梯吗？根本就在这里，他不可能我老亏本，厂家也考虑利润。我们有的国产电梯质量还是不错的，我觉得从这几点要去分析，不是哪个品牌都好，也不是哪个品牌都不好，有缺点，但是通过我们的了解，我们现在很多电梯产品质量技术含量还是比较高的。

　　怎么做好扶持，我想在座的同志们都有自己的看法，我在这里希望大家共同支招，要把我们中国品牌的电梯做好，要有信心。我想通过方方面面的努力，在不久的将来，中国优质电梯将推向市场，也将造出中国品牌的电梯来，谢谢大家。

　　主持人：杜先生讲企业应该注重发展，这是一个很好的期望和要求。下面我们出去合影，然后回来继续我们的研讨会。

　　(合影)

　　主持人：在电梯制造企业，年产量300、1000、2000都不是一个级别的，在很小的企业来讲，突破300台已经很厉害了，然后到1000台、甚至5000都是一个发展的过程，上海富士用了四年的时间，2008年总产量超过3000台，下面有请上海富士的总经理马总发言。

　　马总：尊敬的领导、来宾大家上午好，非常感谢有这么一个机会和大家共同探讨政府采购如何扶持国产电梯这样一个很有意义的话题，在这里向大家报告一下我们上海富士电梯有限公司的一些浅见，改革开放以来，以上海电梯产业为主体的中国讯达电梯有限公司成立，我国电梯制造业发生了翻天覆地的变化，中国不仅云集了全世界顶级电梯在华投资制造厂，而且一大批国产电梯也在改革开放的大潮下蓬勃发展起来，截至今天国产电梯企业在我国电梯行业，无论是技术先进、价格低廉，服务周到等方面都达到了世界先进水平。

　　特别可喜的是伴随着整机制造业同样飞速发展的电梯配套行业，也使我国成为最大的电梯配套业生产企业行业，虽然国家从来没有把电梯作为支柱性产业发展，但是我们中国已经成为电梯最大的销售市场，每年的需求量都占世界总需求量的一半以上，根据整体的规划来讲，我国的电梯需求将维持相当长的时间内增长，人均拥有面积数还没有达到世界平均水平的一半，与发达国家相比，更是不到1/3，正是看到这样好的市场前景，所以全世界最强的电梯生产企业纷纷到华抢夺市场份额，这些跨国公司凭借强大的综合实力，占据了我国电梯市场的80%的市场份额。以经济全球化和市场自由竞争的角度来看，这些现象不是洪水猛兽，中国正在改革开放当中取得了更快的发展，以所谓民族品牌作为市场竞争的口号未必恰当，但是任何一个国家对本国制造业要给予一定的扶持是必须的，尤其像中国，我们刚刚迈向工业化发展的进程，我们的制造业还是比较弱小的，因为我们毕竟和老牌工业化国家存在着巨大的差距，中国实体经济的繁荣富强，归根到底要靠我们自己的制造业从目前的制造大国向制造业强国转换。

　　借此机会，向政府有关部门呼吁重视在电梯招标采购方面存在的一些常见问题：第一，迷信洋品牌，大多数的招标文件首先规定非合资品牌不予考虑，这样就把国内的一些国产电梯企业拒之门外。其实目前合资企业生产的电梯在同等价位上并不比国产电梯好到哪，甚至还不如国产电梯配置先进；第二，迷信进口配件，投标时要求电梯的哪几大部件全进口，殊不知跨国公司一直采取全球供应链的采购机制，而目前很多零部件都是在国内生产供应其他国家去的，所谓的进口很多都是出去转一圈再回来；第三，迷信市场占有率。投标时要求某某品牌电梯在当地必须要有多少多少百分比以上的占有率，这个有一定的局限性，市场占有率和企业的发展时间有很大的关系，比如当年的市场占有率很大的电梯和品牌占有率不大的电梯来比，无论可靠性还是技术都不一定好；第四，迷信企业的注册资金，和世界级的电梯制造业相比国产电梯企业大多数是中小企业，注册的资本金与之相比都达不到招标的标准。中国实行的是市场经济，电梯采购要遵循市场经济的基本游戏规则，任何违背保护措施，从长远来看，对企业并不有利。但是上述几个方面的现象，无论如何是不利于国产电梯制造业发展的，也不是市场经济的一些基本原则所在，所以在政府采购项目上希望率先改变这些不合理的现象。

　　另外，政府扶持国产电梯除了采购方面屏除这些事实上保护外资企业的条件下，应该旗帜鲜明的规定，符合技术要求，其他同等条件下，必须优先采购国内品牌的电梯。作为电梯业的一分子，我们可以很负责任。我这里的意思不是说我们的电梯更先进，我们应该承认，像东芝在内的一些企业，无论是技术研发的基础深度，市场营销，企业管理的传承的积淀厚度，我们国内的企业比起来的差距还是有一些的。

　　但是我们的意思是只要国内企业有发愤图强的决心，在得到政府有关招标采购方面合理的支持，我们国内企业赶上和缩小和发达国家的工业化强国的制造业的差距不是没有希望的，也不会有太长的时间。当然了这些支持还不够，建议有关部门可以从以上方面采取措施，进一步扶持国产的电梯，第一，明确禁止在招标文件中出现类似上面内容的歧视性条款，必须明确不可伸缩的规定，对非政府采购项目，很难用行政手段规定，如果他们选用国产品牌的电梯项目，应该在融资，预售权方面给予优惠的措施。

　　以上是我们公司一些不成熟的意见，借此抛砖引玉，希望得到各位领导的意见和指引，谢谢各位。

　　主持人：马总做了很好的发言。昨天胡秘书长提出了一个十的民族企业还有十大领军人物，我也提一个建议，评选十大典型的工程案例，像昨天朱总讲的世纪金源，我想这些会对本土企业有一个鼓励和标识。也有一个企业从安装微管起家，现在在北京包括天津都有一定的影响力，下面有请北京升华电梯集团有限公司罗海闽董事长发言，大家欢迎。

　　罗海闽：大家上午好，感谢《政府采购信息报》给我这么一个机会和大家交流，我想前面的前辈都对国产电梯的发展做了介绍，我想通过我们国家电梯的发展验证一下中国电梯的发展，刚才说了，我们是做电梯服务企业的，从八十年代后期开始保养电梯，维修电梯，我认为我所有做的事情都是被逼出来的，电梯服务需要厂家自己来做，我们知道我们修的电梯都是三菱、奥克斯等等，我们在这个环节里面是竞争的关系，我想这个前途没有办法了，只有做电梯了，这个确实也是很无奈的选择，但是我有一条，做要做好，就跟做服务一样，当时我认为我们是全国最小的工厂，就一台电梯，也没有修理工，就一个人，最后发展到了几千部电梯，我们保养行业里面做的还是比较好的。有一个数据可以证明，我们拿出1个亿03年投资了一个制造厂，第一，说明我们确实赚到钱了，效益不错，搞了一个厂子，不敢则以，要干就干好，我想这里面说一下，今天研讨国产电梯，合资企业已经占了80%的份额，按照现在国家的规定应该国产的，只要没有关税，四家日企，四家欧企，占了80%左右，如果这样的话，扶持的应该就是我们真正的民族品牌，20%的份额，应该是中国人自己的品牌。

　　我们企业就是北京升华电梯集团有限公司，连名称都用的通俗的中国语言，就是打造我们本土产品。我们企业在发展的过程中，实际上我们讲的打造品牌，我跟领导讲了。诚信合作，我觉得诚信要从根本做起，为了尽快的获得市场的认可，不要过度的宣传，实际上是最终影响你的品牌，所以我们宣传上是比较切合实际的。用户看了以后感觉你们宣传的东西和你们是一样的，所以这个诚信很重要，这是第一代企业要做诚信，我说签了合同之前考虑的是利益，签了合同考虑的是诚信，这就是我们企业的原则。

　　这种荣誉的获得从侧面是对自己的鞭策，这种荣誉的获得是需要付出的，你要纳税，第二你要诚信纳税，你的帐目要清楚，不能偷税漏税，我们对纳税问题都很讲诚信，客户一定很放心，你是一个讲诚信的企业。其次我们要充分的发挥自己的优势，每个企业都有不同的优势，我们又做服务，这个服务实际上是往延伸里面做的，所以我们在造电梯的过程中应该是真正的可以做到趋同价值产品。

　　就像我们电梯行业做研发，实际上就是把成熟的东西，好的东西吸收、消化掉，用在我们的产品上。我们研究了一下中国高科技电梯，我们计算了一下，成本会更低，我们的企业比较小，成本考虑的比较多。国产现在再上上不去，后来你想和多动力的火车是不谋而合的。我小时候跟父亲去探亲，就坐火车，我有想蒸汽的东西没有什么其他的动力，也能这么稳定的启动。还有汽车的减震系统用多高速电梯的减速系统。

　　那么最后我们谈到怎么样扶持民族品牌，在这个问题上我有一些想法，首先最大的问题是观念的问题，招标等一系列方面门槛设置过高，不太合理，以前对这个印象不深，后来我们跟大品牌接触，说明我们这些企业在这方面做的还不够，通过这个接触，我们才知道国外这么厉害，这个方面是不是可以提供一些案例。

　　我们民族品牌想做大做强不能急功近利，还需要一定的时间，国内的品牌已经做了几十年了，确实是我们做的东西不及的，所以我们要静下心来，踏踏实实把自己的工作做好。确实我们太小，包括我们国内做的比较好的，我们自己说和大品牌没有什么区别，凭良心说，有区别，这个就是我们要做的工作，区别不在于技术，而是在人心目中的位置，大品牌人家来了之后不光看你的品牌，还看你的服务，我有问题要有地方找，有地方修，我们国内的品牌在这方面做的确实不好，我们是后起的制造企业，我们能够很快的占领市场，我们的市场和三菱是同样的市场，原来的市场丢了就是服务没有做到位，这个也需要品牌，我们做了十几二十年的服务了，很多企业没有我们好，但是服务这块，我对一线品牌都敢跟他拼，这也是我们把市场扩大的很好的一个方面。

　　说实话，我们和大品牌的竞争起码有经验，现在在我们产品上的竞争也是有经验的，我说这里要树立信心，信心比黄金更重要，我们民族品牌做到今天只是想做一番事业，从个人的角度来讲，要做事业，要做事业就和国外的品牌不一样，外国的品牌到中国来，第一个概念就是赚钱，我们在这里敢拼，拼服务、拼价格都没有问题，就是大家的理念不一样，像洋品牌这样的品牌做出来需要时间，但是我们敢拼，我们在外地也敢说要在几年内打倒大品牌，这个决心我们是有的，客观上讲在很多的项目我们做的也是很好。所以我想品牌的创新除了政府支持以外，企业自身真的很重要，我们不能把企业的发展完全由政府支持，企业自身的发展更重要，谢谢大家！

　　主持人：罗总发言里面讲到了本土企业的社会责任，说到合同之前考虑的是利益，签合同之后考虑的是诚信，大家一块把服务做好也是为了做好这个市场。我们这次会议得到了政府相关部门领导的到会，传达了一定的意见。下面有请北京市工商联法律事物处处长张进先生讲话。

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　　张进：感谢《政府采购信息报》，今天的会议非常好，刚才听缪会长说了，咱们行业是第一次，我不知道是不是国产品牌在政府采购当中的研讨事在其他的行业也做，我希望做的越多越好。

　　我们说电梯行业，我感觉电梯行业自己生产的电梯已经有几十年了，到今天，刚才我听杜老师说，我们现在占市场的份额国产品牌大概20%左右，细分一下，20%的市场当中，真正自己的中国制造的东西在这里占多大的比重，我估计20%当中，很多东西的依赖性还是很高的，特别是人家要求你什么什么样太可以参与投标，得到一定的份额。

　　我们今天感觉到政府也在着急，在危机来了的时候，我们寻找商机，寻找机会，实际上我们中国这么大的土地，这么大的市场，已经把机会都给别人，我们自己真正的品牌发挥作用了吗？发挥了非常多的作用，就说相机，尼康我们说进口买尼康的，我们认为是进口，有一些产品，像印度尼西亚，马来西亚买来都说是进口的，并不是日本原产地的，也说是进口的。我们中国的产品，我们自己的品牌，大家能认识多少，我感觉现在应该弘扬中华民族的精神和真正中华民族的产品，我们技术已经借鉴了这么多年了，再没有扶持的话，我觉得这个机会又要丧失了。建国60年，一个甲子，我们通过三十年的改革开放，大家跟国外学习企业技术、管理机会很多，但是我们没有注重挖掘自己的东西，这里面我想从两点说，一个是我们真正的品牌、自己的企业，我们要加强我们的管理，加强我们的品牌意识，加强我们的服务，同时对咱们产品的供应商，乃至我们的客户提出管理和要求，我记得有一个朋友带我吃饭，小饭馆装的电梯挺好，是我们国产的，感觉也不错，我说我们的品牌还是可以的，刚才我翻了一下我们的会议发言。我觉得不要限定范围，我们国家的产品都有许可证，检测，你要求高科技的项目，你要求你的企业必须是多少年的，多少年的电梯，我们应该认定这些证书，该具备的必须全，所以我希望政府采购将来是一个大的市场，能够给中国品牌，包括电梯，乃至与其他的电梯更多的机会和更公正的待遇，谢谢大家！

　　主持人：感谢张处长的讲话，下面有请许昌西继电梯有限公司总工程师林万里先生讲话，大家欢迎。

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　　林万里：各位领导、大家上午好，昨天很多的领导对本次会议提出了很多的建议，我也说了希望正确的对待政府采购国产企业，之所以政府采购有这样的条款，因为我国的电梯行业起步比较晚，市场份额比较小，还有政府采购的换位思维，他们对国内电梯的行业不了解，不了解国内电梯技术的产品程度，昨天就这些和大家聊了一下，今天我主要做一些产品的介绍，增加一点大家对国产电梯水平的了解，大家知道我们电梯行业不是国内同行业水平的竞争，而是世界水平的竞争，日本三菱、日立国际品牌的竞争，在这种竞争中取胜，必须要有过硬的产品，政府的扶持，要有欧洲产品的先进性，又要有日本产品的稳定性，这个起点比较高，否则企业的自身状况非常的恶劣。

　　目前我们公司有两个研发平台，一个是国际合作的研发中心，主要搞电梯研发平台，一个是高速节能电梯审计的实验室，研究电梯的前瞻性的一些课题，以及相关的实验，公司引用电梯产品的核心技术，拥有全部的自主知识产权，我大概讲一下部件的研发，我们共有七项发明专利，其中五项是电梯市场当中比较有积淀的专利，我说一下运营指标，电梯要求的可靠性非常严格……

　　所以现在我们说市场现在是高性价比的产品不是说我们吹打出来的，随时可以看，我们没有一件东西是偷工减料的。我们国内的产品有卖到国外去，你的产品技术很高，价格很便宜，包括市场运营的可能性都非常好。

　　通过这个电梯的设施完成之后，我们品牌的自有电梯就完成了，一比一的话，行业都知道，一比一和二比一是两回事。要做的很好的话，是不容易的。一比一的电梯噪音指标是72分贝。这个指标说明了你的水平，用数据说话是最好的办法。

　　安全肯定是我们整个产品系列中重中之重的事情，我们设计的家用电梯用室电的220伏。还有节能住宅，扶梯、电梯，我们现在整个的供应商都上市了。建筑节能的话不是一个定数了，而是要有一个节能的高度。这种方式的成本是不一样的，效果也不一样，根据基数，你的高度，电梯的总频率和高度的要求做。在研发设计方面，我们也考虑了节能的问题，比如说一些节能的功能。

　　主持人：感谢林总精彩的讲话，刚才林总从本身公司的发展提到应该怎么做，我认为这个主题很深刻，也值得我们本土企业 民族品牌大家共同努力的目标，另外还提到八台驱动电梯，我们不说怎么设计，我让一个人站起来，怎么样检查再一个三十层楼的酒店里面检查设备的系统，真的不错，是一个里程碑。

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