旧房翻新涉及拆改更需谨慎

icon 2009-04-13 19:06:11
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  主持人:刚才您从设计上谈到结构上的最大的问题,可能就是涉及到的拆改问题。老房第一关就是拆、改,拆改这块,大家有没有什么经验、建议呢?

  金诚:实际上真正二手房这块,我个人看,就咱们装修公司现有的设计师可以说满足不了二手房改造的需要。

  胡增光:我同意您的观点。

  金诚:二手房改造应该由专业工程师加入设计。我在装修行业这么多年,为什么说咱们现在有些设计师他们把表面做得非常好,但是真涉及到结构改造,真是李工可能深有感触的,我们替他们捏了一把汗。既然装修公司要走这条路下去的话,应该培养专业的招聘人员。因为现在很多二手房改造开始了,全凭工长拿点经验,其实工长也是刚从地里上来的,他也不懂。或者凭着物业的强制性,有时候都制止不了。所以这种情况下,每个装饰公司都应该有专业的,一个是水电,一个是结构工程师在那影响。咱们那些设计师,我说得难听点,咱们很多设计师在很大程度上根本不具备设计师的能力,出于安全这方面的考虑,出于公司今后长远发展的考虑,应该考虑这个方面的问题。

  我现在接触的还有58年的房,工长上去居然敢拆。58年的房都是拿砖一块一块砌的。而工长去了,真敢拆。有的房主认为我只要简单装修就好,但是他考虑的问题太少了。我觉得这块,放手交给工长去做的话,这里有很大的问题。

  周卫星:刚才说的这个问题确实有这样的情况。而且随着二手房多的话,这个量上来的话,可能也非常的普遍。这个像您刚才讲的,就是业务员干的事情,这是由于经济的杠杆在起作用。反过来讲,公司管理就存在这样的问题,就是为什么使用这些非专业的人员干这种专业的事情,这就是需要公司去把握的。再一个,刚才讲的专业问题,这是两个专业。我们拿工地来讲,木工绝对不能干油工的事情,虽然你能干,但是不专业。所以这种情况,我觉得是存在,但是方方面面的原因,综合原因导致的。如果你规范到了一定程度的话,我相信业主会给你提出来所谓的需求,设计师绝对不敢这样做。因为他不懂,无知者无畏嘛,他不知道意味着什么。如果你知道他意味着什么了,这个是极其烫手的问题。

  主持人:从设计本身,设计师他可能对旧房翻新,包括刚才您说的结构这块,可能会有具体专业的问题。

  周卫星:前段时间我们还碰到类似的,它也是在结构上的问题。我们是怎么做的呢?我们是要求业主按他要为此准备一个费用,我们要去找这个建设单位,他要盖章,要有设计图,所有一套承袭下来,而且人家是要求设计房来施工的。

  主持人:涉及到旧房翻新,拆改的时候我们肯定首先得了解原始的这些有哪些是能动的,哪些是不能动的。今朝这个,你们现在开展这么多,有些什么规范没有?比如说开工之前,是不是要业主拿出原来的电路图,要拿出原来整个的结构图你们才能开工?

  胡增光:因为我们在旧房上都是按建筑面积来拆的。我们在承重墙是绝对不能动的,燃气的跟暖气的我们是不会动的,你必须去找专业人员。这两点我们是严格要求的。我们在拆工强,因为我们针对今年推出的活动,在今年春节以后,我们把所有拆除的旧房改造的相应问题,我们已经给了我们项目经理进行了三次汇报,到目前开始,我们拆除还没有出现什么大问题。因为我们的拆除公司的合作,也跟他们的老总沟通过。经过三次培训,哪应该动,哪不应该动,因为在拆除这一项里面,我觉得是目前来说的两项不能动的,还有一些拆除细节。比如说它原来贴的墙砖,比如说人家这个卫生间坐便非常好,三千多块钱,我这个坐便我还要,你说怎么办?有些安装水平不高,居然它的坐便还没有裂。你怎么给它拆除?或者你这个水表,水的镀锌管挺好,人家说不改,你拆瓷砖的时候怎么办?所以我们在相应项目当中,都有相关的规定。所以你想少出现问题,项目经理的水平也不高的话,只有在前期把这些都重视下来,把这些都讲清楚。哪个项目我们去工人,你这么做可能会发生什么问题,发生什么问题,责任就是你来承担,这方面拆除的时候,我们是这么做的。因为现在有好多客户,我们接得比较多,我们做了一个套餐项目,所以现在客户也比较多。

  刚才说的水电改造这些问题,现在客户不知道旧房装修的特点。刚才这位先生说,第一个,我认为施工难度大。我觉得它比新房的难度要增加五分之二吧!第二个,工期比别的要长,拆除、装修、新建,我觉得不好,可能这个拆了再做一个结构,使布局更合理,所以工期要加长。第三个,往往是客户不能接受的就是水路、电路改造费用问题,还有窗子的问题,拆改的人工费,还有新建墙体的费用。这三个跟新房不同的特点,客户有的时候就产生了不是特别高兴的情况。

  因为水电改造,我觉得咱们媒体应该呼吁,把这三个特点让他们了解。还有我认为水电路改造,如果他经济允许或者把一些装饰的全拿下来,像五几年的楼,六几年的楼,九零年以前的房子,电路的设计要求,结构的设计要求,咱们做电路改造,安全的性能说要求绝对不会符合现在的设计要求。五几年、六几年的房子,那时候用电量是多少?顶多是照明。现在是多少?两三千瓦玩似的。从水电路改造,往往客户不愿意改造,觉得费用高了。实际上原来是一路、顶多两路,现在咱们每家三路、四路,一般别墅都达到了四路、五路,还有卫生间、厨房都要动的,因为它属于大的工程。如果现在在电路上不改的话,如果装修周期十年的情况下,再过两三年可能你都满足不了了。可能你现在可以凑合用。如果像铝线的老化问题。如果现在的线路不为五年后考虑,别说五年后,现在暂时满足你的要求,五年以后,可能咱们电器产品又有新的东西出来了,功率非常大,你使用起来也非常方便,到时候你的线路就不够用了,到时候你可能就后悔了。水路的话,一般都是镀锌管的比较多,现在老化的也比较多。

  主持人:是不是都得换呢?

  胡增光:我们认为应该换。如果家里装修得挺好的,比如家里这块厨房的不要了,卫生间贴的砖接个案板,都是这样做的,而现在不适用镀锌管是不让用的,甚至使用更高级的管。比如说你的这个管比较好,再过两三年腐烂了,你还是要换。所以这个水路使用的安全,因为水发生问题了,不会出人命,但是水发生问题了,直接影响邻里。比如两年保修期过了,第三年跑水了,你傻了。底下没有人,你把人家电器浇了,那邻里关系怎么处?如果要是这个水路不是很好的情况下,你用的现在的PVC管说三十年,咱们不知道能不能达到这个,但是它的腐蚀性肯定我想不止三十年,不知道强度怎么样。将来的老化程度,因为这个材质咱们不愿意说了,但是我觉得它的防腐性能肯定要比原来的好。比如说你十年、八年以后再装修的话,这些费用就省下来了,能够满足以后的需求。还有,如果你想现在水电路不改的话,将来等你想改的时候,两年三年以后,可能你家现在装修设计得非常漂亮,这根明线出现问题,你会后悔的。

  所以我觉得客户在这方面的误区非常大。客户对这个装修不太了解,他觉得你在骗他,或者你在成心给他设套,坑他的钱。实际上并不是这样。我们碰到几个客户,你改不改是您的权力,有的客户违约让我们改。往往客户后来一琢磨,觉得应该改,客户会商量你这是不是贵了点。

  主持人:在旧房翻新过程中,消费者还是有很多这种误区的,有很多专业的东西不了解。无论是从改造上、材料上、设计上,他们有很多的问题。我们是不是把这些问题拎出来,一项一项的告诉消费者,哪些地方你应该改,哪些地方你将来要翻新嘛,你就得变。是不是这样会比较好。

  胡增光:对。现在这些铸铁管腐蚀程度比较大,像下水的地方。

  主持人:就是老房都用的铸铁管,都得换。

  胡增光:不见得都需要换,有些房,比较烂的楼用的铸铁管下水管是很糟的。现在让我们装修的时候,我们特别提醒这块,千万不能因为你的拆除,上水下水出现问题了,那全是你的责任了。如果你都没有问题的话,不用换,如果有问题了,那就要换。

  比如02年我这个楼新盖的,你都给我换什么,那都是PVC管。如果你这个达不到使用安全的,达不到使用要求的,这些东西你将来居住的环境,这些东西是建议来改的。

  主持人:总结一下大家刚才说的,就是第一个很重要的问题就是拆改,这个是翻新过程中最需要注意的问题,然后是水路、电路、门窗,还有什么?

  黄湘陵:配重墙,还有阳台。

  金诚:这里还存在一个问题。一般的设计师都知道承重墙不能拆,有的次承重墙也不能拆。墙分承重墙、次承重墙,还有轻体隔墙。有的情况下,次承重墙也不能拆。因为有的在设计楼房的时候,有些管道是在次承重墙的。这个东西你在拆的时候,能找到物业查的话,尽量去查。还有,当时咱们很多的图纸都能够查到,这个次承重墙有没有管道,这些都有。为什么消费者跟装修公司矛盾特别大?因为它在拆的时候,它也不知道拆红会发生什么。也就是旧房改造不确定的因素太多,这墙一拆了,可能还有暖气管道等等,这种情况下这个责任算谁的?算业主的,说不过去,算装修公司的,也说不过去。这就是旧房装修一定要注意,因为这个存在消费者的消费心理问题。有的非得拿旧房跟人家新房比,你比不了。你就是内部环境变了,你外部环境没有便。像这种房,我一直主张尽可能的简洁、舒适、方便、实用,这就够了。所以这个拆改的问题,也不是随随便便是墙就能拆。

  我去年看了一个,是陶璃混凝土的,它确确实实存在着墙薄,而且是粗装风格。这个当时买的时候,墙砖什么都有。我说你别直接砸,跟业主商量一下。所以拆的时候,这个东西有很多不确定的因素。

  主持人:最多的问题就集中在拆改上?

  金诚:拆改的问题比较多。

  年志仁:我们的业主只知道水电改造费用比较多,只知道旧房花不了太多的钱。实际上,这个矛盾的争议点就是我们的业主不想花这么多钱,还想办这么大的事。比如水电改造,后面改一小段,将来你的旧线烧了,我还得担责任,所以一般装修公司就不愿意碰它。其实这些都不是很重要,重要的还是安全,安全是第一位的。所以,我们希望咱们的媒体把这个问题作为一个突出的严重的问题提醒我们的客户。实际上我们客户直接的理由,就是拆改这个窗下墙,直接的理由就是楼下都拆了,楼上都拆了,所以我也拆了,他都没塌,怎么到我这就塌了呢?实际上这不是个理由。咱们装饰公司不说品牌了吧,咱们装饰公司都有资质,因为拆一个阳台把这个资质丢了,谁也不愿意干这个傻事,所以只能拒之门外。再一个灵活多变的政策,非得拆的话,这个当时不塌,不代表以后不塌的。塌完了,咱们这个资质是真的还是假的?所以搞结构的是一回事,搞表面设计的是一回事。所以装修绝对不能忽视安全这个问题,要找专业有资质的部门去做才可以,必须有特许经营的资质才可以做。家装公司一般都没有这个资质,不要看它一级资质,一级资质它本身没有这方面的人员来匹配,所以做起来很危险。

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