设计师拿回扣就像人得了肿瘤 该如何避免？ 

摘要：2010年9月20日，由新浪家居主办、联手美国设计中文杂志、新京报共同发起百分百设计联盟，向业界发起不收回扣设计师联盟，并向全国所有的设计师开放。

    主持人：刚才我们谈了很多，包括刚才说到设计师拿回扣的问题就像一个肿瘤，这个人已经濒临死亡了，但是怎么样避免不去死亡，刚才提到一个方法就是精装修这个问题。

    戴昆：解决这个事情社会要更多的认可价值，我们说工资、收入本身就是社会对你的承认。

    主持人：现在有一部分家装公司还在推设计不收费。

    戴昆：这类公司没有太大的前途。我们不说今天，明天的事儿，他自己都看不起这个行业，他觉得这个行业就是卖材料，装材料的，如果就是这样的想法。这个问题要解决，

　　从企业的引导者来说，只能解决你公司的业务要更好，你想解决只有这样。

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    赵虎：今天谈的事儿落实到现实就是让这些不拿回扣的水平好的设计师日子过的比拿回扣的设计师过的好。

    主持人：但是现在很多年轻设计师说过的不好。

    戴昆：你不能在年轻人里面找，换句话说现在四十岁，五十岁、六十岁的人要告诉年轻人，他们不拿，而且是从年轻人过来的，你不能指望做一个行业三五年就成为百万富翁。

    陈辉：你刚打基础的时候有活干就不错了，我们刚开始的时候也是有活干就很幸福，你非得想干完这个就要买房，你买不到房子就说自己过的苦。

    戴昆：我在设计院的时候跟老同志抱怨，我住的宿舍朝西，太热，晚上睡着觉，我师父说您这个屋我住了二十多年，他们日子过的很好，怎么样怎么样，但是他们凭什么，他们凭自己几十年如一日的努力。换句话说，今天很多博客上小孩子留言，您住着大房子，每年出国度假，站着说话不腰疼，但是我们也住过几年地下室，八十块钱的工资也拿过，您能想象那个时候工资就是80多包方面便，老同志就建议我们去食堂，吃菜，吃馒头更便宜，人都是这么走过来的，不能说光看人家过好日子，没有过过苦日子。

    新京报李扬：现在我们年轻人压力比较大，收入也不高，但是国外就有设计和施工分离开的，我们现在有四五十岁，几百万买了一套房子，也不是别墅，请不起大师设计，就想找家装公司，是不是我想让他们买一点好一点的材料，就要找设计师，那么这个拿回扣的问题就不好解决，那么设计和施工分离在我们国家能不能实现？

    戴昆：我们在做这样的项目，我们国内做家装应该是天价收费了，但是确实有很多的开发商找我们做精装修的设计，单平米的造价和我的设计费是一样的，非常低标准的精装修设计，一套房子可以花几十万的设计费给你，但是你要告诉我怎么样用两三万把这个房子装好，这种做法在很多地方，大连等地方卖的很好，一万多块钱的房子，业主买了以后那个钱不可能再花多少钱装修了，开发商提供服务，你再加一千块钱，我卖精装修给你，为了让精装修做的更好，我花了很高的设计费，几千套房子呢，一摊薄就没有多少钱了。

    赵虎：家装公司和开发商合作的非常多，如果开发商不黑的话，一定会给消费者带来比较实惠的，首先他会请好的设计师把整个这一片都做了，第二个据我所知，一般的材料企业给地产商的材料价格都在三折到四折，所以说这个价格绝对是老百姓买不到的。所以家装公司面向家居配饰软装肯定是必然的趋势。

    戴昆：我自己也买精装修的房子，开发商花进去的成本，如果私营的业主要完成同样的水平，多花一倍的钱都做不到。这是可以非常负责任的告诉大家，所以买精装修的房子，某种意义上是一种合适的方式。开发商需要更好的设计师帮他做。

    主持人：陈总赞成这种未来的趋势吗？

    陈辉：大的趋势肯定有，但是目前开发商的行为也是得不到制约，对利润的诉求点无度，他采购的便宜，但是卖给你的不一定便宜，这里面靠房价卖出去的还是装修卖出去的不好说，但是据说有的开发商靠装修赚的钱比房价赚的钱还多，但是据我们知道，他采购的成本是相当低，相当低刚才赵虎说的意见我也不完全赞同，可能拿的三折四折，但是商品全包了，一般的市场上卖的都是一级品，二级品才会降价。刚才我说了不要过度的个性化，这里面牺牲了一些使用功能上的个性化，我讲的不是风格，材质，中国人的人口组成很复杂，同样买三居室，到底什么人住，几个人住，我们也设计了一种既是精装修，又可以体现一定的个性化方式，现在开发商决定这个操作起来风险比较大，复杂度比较高，未来以我自己的观点，未来个性化的精装修是一个终极解决之道，但是操作起来没有人敢尝试。因为他们觉得这个难度很大，个性化的精装修，但是我不是说绝对个性化的精装修，起码家里接待不同的人，他在这个基础上可以进行功能上的个性化改造，也可以进行一定风格上或者视觉上的个性化的选择，但是这里面没有政策的出台，比较难。比较说报验的时候什么标准，如果个性化的话，就没有标准了，集中验收都没有办法，所以政策上的，包括法律和约上的跟进现在还得不到支持。一定个性化程度上的精装修目前来说是一个很好的解决方案，除非像国外一样，对这个没有太多个性化的需求，精装修就是精装修，住一段时间自己改造，如果到内部就是另外的状况了，但是现在客户想一步到位的需求很突出，所以我觉得那个方案，我思考了很久，个性化的精装修方案，但是还没有人敢跟我试。

     主持人：我们今天聊了很多，避免的方式像刚才有待争议的就是精装修房，还提到了从整个社会对设计师劳动的尊重，除了这两个以外，媒体的引导方面还有什么？

    戴昆：材料商一旦设计师有自己的价值，不愿意收了，或者不靠这个了，材料商也很高兴，他们也很累，给张三四个点，给李四五个点，张三知道了，还要回来要那一个点，都很烦，对企业管理者不愿意这么干，对大的材料商来说也是我甩手你们干，从我们厂家不给，但是经销商给不给我不知道。

    主持人：出现设计师拿回扣的现象首先是设计师自身的问题，材料商也有问题，刚才也提到媒体引导有问题，家装公司在规则上也有一些问题，最后作为国家政策，包括我们的协会并没有对这方面有一些规范或者说引导，这方面应该说又是一个问题，五个主因造成了设计师拿回扣的肿瘤，避免的方法就靠刚才说的精装修房，还有整个社会对设计师劳动的尊重，媒体的正确引导。

    陈辉：也许精装修房会解决这个问题，但是精装修房是更大的事儿。

    赵虎：现在我们有很多事儿是混在一起说了，也许将来都精装修房了，又拿窗帘做回扣，家具做回扣，其实是一样的。现在我们有一种最简单的方式，我们今天开完这个会之　　后，可能就有两三个年轻的设计师露面，在同学、同事比起来收入高，知名度也越来越大，那帮人拿回扣，他不拿，让别人知道他挺火的，有几个这样的样板作用，只要我们说出来了，会有人说他不拿我们就找他做。

    陈辉：我们公司更愿意收参加百分百设计联盟保证不拿回扣的设计师，而且如果有能力，我敢保证他的收入不会低，又不拿回扣，又有一定的能力，我敢保证他的收入不会低，而且我们有欢迎这样的设计师来我们公司。

      主持人：谢谢，我希望我们给更多的设计师提供公开的平台，只要想加入百分百这个联盟，我们将随时报道，有可能有更好的推动作用，谢谢各位！

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