《TALK设计》：城市规划与建筑的价值

摘要：新浪家居《TALK设计》栏目，与设计师们一起交流城市规划与建筑的价值，探讨如何建立正确的城市规划价值观。

广州思哲设计有限公司总建筑师罗远翔先生

  【主持人】：现有的红专厂拆了，是否我们可以在另外一个地方重建？对于设计师来说，你们希望这个创意园是怎么样的呢？怎么做才可以做好呢，意义在哪里？

  【陈万里】：什么是好的城市功能，什么是好的社区，除了生活方便，交通方便，其实更重要的应该是文化的东西。

  金融城包括整个城市怎么发展，刚才说了规划是考虑多少年，以前广州的规划用了一个门槛的理论，就是整个城市的地区有多少资源，可以容纳多少人，发展到什么程度，这个门槛理论其实就是要把这个资源用光，这是门槛理论，实际现在不用这个东西了，现在回归到生态的理论，回到中国传统的智慧，应该是可持续的。生态理论也影响了广州最近一些阶段的发展，开始从更大的自然可持续考虑，在城市中把一些绿地留下来了，但是也没有回到理想城市最本质的东西。

  北京798也有很多的传闻，说准备开发，但是因为798的关注度非常高，非常有名，这些传闻收到各种层面的反对，最终这些反对的声音阻止了开发商的决定。红专厂如果要划这样的等号，真正的强大到可以阻止开发或者才有可以挽救红专厂的境遇。

    【主持人】：罗老师的公司一直在荔湾区，有没有想过走进这样的创意产业园？

  【罗远翔】：创意产业园作为设计师可以聚集在一起的工作环境，比每一个公司自己在一块地要好，更方面设计师们在一起交流。做设计的人在高楼大厦里面会非常不舒服，我宁愿搬到偏一点，环境比较好的地方。广州市政府历来对金融城、CBD很重视，从来没有重视过创意产业。其实广州的创意产业，特别是室内设计的产业，八十年代一直是中国最领先的，但是到了现在，北京、上海、深圳、杭州、南京都超越了广州，所以广州政府应该开始重视起创意产业，不要指关注GDP，其实GDP以后的发展还是需要所谓中国制造变成中国创造，需要创意产业的支撑。

  红专厂的策划经营者，有能力把一个烂厂房搞得有声有色，这么好的专业经营人才，政府应该应该找一个更合适的地方让他们继续经营创意产业园，这些设计师和经营者他们认为环境是可以营造的，他们也会很花心思把它搞得很好，给他们更长一点的时间，让他们给设计行业做一点实惠的事儿。租金低一点，时间长一点，哪怕偏远一点都没有关系，只要交通可以到达。我觉得政府应该在这方面做一些工作，而不是说砍了就不管了，没有给人家一条生路。

  【主持人】：陈老师说，如果红专厂有像798的影响力，就会影响开发商对这块地方的应用。反过来说如果政府有足够重视创意产业园，可能就像刚才说的，会采用另外一种态度，作为设计或者创意产业的从业者，你们希望政府对创意产业园是什么样的态度？或者说希望有什么样的扶持的手段呢？

  【陈万里】：政府支持房地产、支持新兴产业，应该也要从政策上、资金上等按照一定比列支持创意产业，红专厂要被拆，但可以找更适合创意产业发展的用地去给这些创意产业园，而且这些政策应该可以持续久一点。希望政府的政策可以划定一些更适合创意产业区域，划定50年，像商业用地一样，不要总是变来变去。因为设计文化创意是需要比较休闲，比较轻松的心态去创造的。这样的话，我想对于广东的设计产业、文化创意产业的发展是非常必要的。虽然现在政府对创意产业园有一些地方税是优惠一点的，但政府扶持的资金也希望更快、更多地投放到设计产业上面去。

  【主持人】：就是说政府对创意产业、设计产业有一定的扶持，但是力度不够。罗老师的公司之前也参加过亚运的规划。作为设计师做规划的时候有话语权吗？

  【罗远翔】：像这么大型的规划，连专家都没有话语权，我们那年搞亚运的时候，整个过程我都是评审专家。东风路做了很多中华灯，很多人批判为什么做这么古老的灯？广东的房子盖了红屋顶，如果回看记录这些都是评审专家枪毙的事情，但最终还是出现在了广州的街头，你说专家的作用有多大？但是报纸上都写是专家同意的，所以当专家很不容易。在广州市区做大红屋顶，领导应该是认为广州这么灰暗的天，来一个红色的天际线是很亮丽的。但问题是这样的手法可以用在番禺，增城，从化，但是不能应用在广州市区，广州市区2000年的建筑史里面没有见到这个东西，一夜之间把广州市变成这样，不是破坏了整个城市的脉搏吗？

  设计行业跟其他行业是有很大区别的。工业为什么这么发达，设计出一个手机，可以拷贝一百万个卖。设计是画了一份就不能用第二次，你还要再画，再想，每一次的劳动是很辛苦的，不能批量生产，所以创意产业政府应该支持，深圳现在就做得很好，很多产业园都是享受国家补贴的，所以很多设计师都跑到深圳发展去了。其实广州的政策里面我也没有看到有多少扶持政策，特别是最近的税收制度一转，营改增以后，各种项目做对比，结果税收涨了，没有降。

  而近几年房地产调控，间接地对我们的创意产业影响也很大，特别是从今年到现在，大部分的设计企业的日子会很难过。大家还是忙的不得了，跟往年一样，但是做的项目小了，收的钱也少了，看着大家都还是忙得热火朝天，大家回头一说都是利润空间小了，设计费没有涨，工资、开销涨了。所以我觉得如果广州市政府再不向这个产业扶持一下，这个产业在广州会越来越难，很快会被深圳一个浪盖过去，当年广州的威风就没有了。当年北派是中央工艺美术学院，后来合并到清华大学，南派就是广州美术学院，在设计方面，是半个中国的知名品牌，但是现在在全国的影响力已经开始下降了。

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